Burka in Bonn
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12.05.2006 um 18:50Sehr seltsame Logiken hier das Recht auf Freiheit vorzuschieben um damit die eigeneUnterdrückung einzufordern. Freiheit bedeutet sich von Zwängen zu befreien und nicht sichdiesen hinzugeben.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 18:50@darthhotz
hier wird man nach dem westlichen ideal und demokratieindoktrniert wie ich in der schule erkenne....
hier wird man nach dem westlichen ideal und demokratieindoktrniert wie ich in der schule erkenne....
darthhotz
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Burka in Bonn
12.05.2006 um 18:53Die Schule schreibt Dir aber eben nicht vor was Du glauben sollst. Deswegen haben da auchBurka und Kopftuch nichts zu suchen, genauso wie alle anderen Weltanschaungssymbole.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 18:53@darthhotz
Glaubst du allen ernstes das die Menschen hier aus freierEntscheidung so leben?
Die durchschnittliche Lebensweise der Menschen in einerGesellschaft kommt von der Erziehung, von den Freunden, kurz von der GesellschaftlichenLebensweise.
Glaubst du allen ernstes das die Menschen hier aus freierEntscheidung so leben?
Die durchschnittliche Lebensweise der Menschen in einerGesellschaft kommt von der Erziehung, von den Freunden, kurz von der GesellschaftlichenLebensweise.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 18:54@sipahi89x
sorry Siphahi89x ich kann schon verstehen dass Tradition füreuch wichtig sind. Ich persönlich bin leider ein recht oberflächlicher Mensch in dieserHinsicht und kann mich somit schwer in deinen Standpunkt hineinversetzen. Es fällteinfach schwer ... Kopftuch ist ja auch ok, nur die Burka ist für uns nicht zuakzeptieren.
Bei uns gibt es eben auch eine Art Rebellion der Jugend gegen dieEltern.... diese ist mir selbst auch ans Herz gewachsen da ich sie für richtig halte, alsErneuerung des Kreislaufs sozusagen. Und so wie du erzählst scheinst du dein Kind jaquasi "schleifen" zu wollen so dass es auf jeden Fall religiös wird.
sorry Siphahi89x ich kann schon verstehen dass Tradition füreuch wichtig sind. Ich persönlich bin leider ein recht oberflächlicher Mensch in dieserHinsicht und kann mich somit schwer in deinen Standpunkt hineinversetzen. Es fällteinfach schwer ... Kopftuch ist ja auch ok, nur die Burka ist für uns nicht zuakzeptieren.
Bei uns gibt es eben auch eine Art Rebellion der Jugend gegen dieEltern.... diese ist mir selbst auch ans Herz gewachsen da ich sie für richtig halte, alsErneuerung des Kreislaufs sozusagen. Und so wie du erzählst scheinst du dein Kind jaquasi "schleifen" zu wollen so dass es auf jeden Fall religiös wird.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 18:56>>>Die Schule schreibt Dir aber eben nicht vor was Du glauben sollst. Deswegen haben daauch Burka und Kopftuch nichts zu suchen, genauso wie alle anderenWeltanschaungssymbole.<<<
- Ich zähle auch unreliöse Ideologien und Lebensartenzu Glaubenssache, jeder redet und tut das was er glaubt.
Wenn dann müssten in denSchulen einheitliche Kleidervorschriften eingeführt werden um zu verhindern das Schülerdurch ihre art der Kleidung ihre Weltanschaun wiedergeben.
ABER dieseneutralität bleibt wieder auf der Stecke, denn auch eine einheitliche Kleiderordnungwürde den Glauben der Regierung wiedergeben.
Die Lösung ist:Weltanschauliche Symbole können und sollten nicht in der Schule verboten werden wenn einStaat wahrhaftige Neutralität wahren will und den Schülern keine bestimmte Lebensarteintrichtern will.
- Ich zähle auch unreliöse Ideologien und Lebensartenzu Glaubenssache, jeder redet und tut das was er glaubt.
Wenn dann müssten in denSchulen einheitliche Kleidervorschriften eingeführt werden um zu verhindern das Schülerdurch ihre art der Kleidung ihre Weltanschaun wiedergeben.
ABER dieseneutralität bleibt wieder auf der Stecke, denn auch eine einheitliche Kleiderordnungwürde den Glauben der Regierung wiedergeben.
Die Lösung ist:Weltanschauliche Symbole können und sollten nicht in der Schule verboten werden wenn einStaat wahrhaftige Neutralität wahren will und den Schülern keine bestimmte Lebensarteintrichtern will.
darthhotz
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Burka in Bonn
12.05.2006 um 18:59Was kommt als nächste Diskussion über eigentliche Selbstverständlichkeiten? Erst war esKopftuch, Schwimmunterricht, Klassenfahrten, Evolutionslehre, Schächtung und Sexualkunde,jetzt kommt die Burka, was kommt als Nächstes?
Außerdem frage ich mich ob dieaufgezählten Maßnahmen des guten Willens irgendetwas für die Integration gebracht haben.Bei den Studien die über immer mehr fundamentalistisch beeinflußte junge Muslimevorliegen, muß das wohl verneint werden.
Außerdem frage ich mich ob dieaufgezählten Maßnahmen des guten Willens irgendetwas für die Integration gebracht haben.Bei den Studien die über immer mehr fundamentalistisch beeinflußte junge Muslimevorliegen, muß das wohl verneint werden.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:01für mich ist das alles ein unüberschaubares komplexes System.
Im Fernsehenzeigen sie um diese Uhrzeit nur Titten-Sendungen mit halbnackten Frauen ... das führtwieder dazu dass konservative Menschen radikaler werden.
Für mich ist das allesso stumpfsinnig geworden dass ich mich eigentlich mit andersgläubigen Menschen aussöhnenwill, weil ich einfach glaub dass wir eh alle nur verarscht werden.
Es gibthalt einfach paar ethische Grundregeln und ich glaub einfach nicht dass das alles soschwer und unlösbar ist wie hier dauernd geredet wird. Wir haben doch alle irgendwie einähnliches Ziel *wunschdenk*
Im Fernsehenzeigen sie um diese Uhrzeit nur Titten-Sendungen mit halbnackten Frauen ... das führtwieder dazu dass konservative Menschen radikaler werden.
Für mich ist das allesso stumpfsinnig geworden dass ich mich eigentlich mit andersgläubigen Menschen aussöhnenwill, weil ich einfach glaub dass wir eh alle nur verarscht werden.
Es gibthalt einfach paar ethische Grundregeln und ich glaub einfach nicht dass das alles soschwer und unlösbar ist wie hier dauernd geredet wird. Wir haben doch alle irgendwie einähnliches Ziel *wunschdenk*
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:04man Deutschland wach auf und lass dich von Allah nicht verarschen! Kopftuchverbot undalles was nur die Islamisten(die richtigen Fanatiker) zum kochen bringt machen...Schwimm-Unterricht usw. alles wieder auf 100%, wem es nicht pastr, der soll sich nachArabistan verpissen, einfacher kann man es gar nicht mehr sagen.
Grüessli
MekkaCola
Grüessli
MekkaCola
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:07@funkrusher
"sorry Siphahi89x ich kann schon verstehen dass Tradition füreuch wichtig sind. Ich persönlich bin leider ein recht oberflächlicher Mensch in dieserHinsicht und kann mich somit schwer in deinen Standpunkt hineinversetzen. Es fällteinfach schwer ... Kopftuch ist ja auch ok, nur die Burka ist für uns nicht zuakzeptieren. "
Hättest du mein Beitrag richtig durchgelesen das ich gegenTraditionen bin die dem islam nicht entsprechen, ob burka islamisch ist weis ich nichtmüsste mal nachforschen
"Bei uns gibt es eben auch eine Art Rebellion der Jugendgegen die Eltern.... diese ist mir selbst auch ans Herz gewachsen da ich sie für richtighalte, als Erneuerung des Kreislaufs sozusagen. Und so wie du erzählst scheinst du deinKind ja quasi "schleifen" zu wollen so dass es auf jeden Fall religiös wird. "
Die Kinder müssen nach Islamischen ansicht den Eltern vollkommen gehorchen, denn daswas ihnen die Eltern geben können sie nie wieder zurückgeben, nichts gegen die aber ineurer Gesellschaft ist das richtig brutal, die söhne/töchter sagen zu den ElternHurensöhne, und ich soll das gut finden?
Ich versuche meinen Kinder zu helfen damitsie das Paradiesn erreichen, ich bin dafür vor Allah verantwortlich ob ich sie islamischerzogen habe oder nicht denn wenn ich sie nicht so erziehe und sie sterben als nichtmuslime bin ich dann nicht schuld? Wie schon gesagt ich sehe es vom islamischenstandpunkt das kann nur ein muslim wirklich begreifen...
"sorry Siphahi89x ich kann schon verstehen dass Tradition füreuch wichtig sind. Ich persönlich bin leider ein recht oberflächlicher Mensch in dieserHinsicht und kann mich somit schwer in deinen Standpunkt hineinversetzen. Es fällteinfach schwer ... Kopftuch ist ja auch ok, nur die Burka ist für uns nicht zuakzeptieren. "
Hättest du mein Beitrag richtig durchgelesen das ich gegenTraditionen bin die dem islam nicht entsprechen, ob burka islamisch ist weis ich nichtmüsste mal nachforschen
"Bei uns gibt es eben auch eine Art Rebellion der Jugendgegen die Eltern.... diese ist mir selbst auch ans Herz gewachsen da ich sie für richtighalte, als Erneuerung des Kreislaufs sozusagen. Und so wie du erzählst scheinst du deinKind ja quasi "schleifen" zu wollen so dass es auf jeden Fall religiös wird. "
Die Kinder müssen nach Islamischen ansicht den Eltern vollkommen gehorchen, denn daswas ihnen die Eltern geben können sie nie wieder zurückgeben, nichts gegen die aber ineurer Gesellschaft ist das richtig brutal, die söhne/töchter sagen zu den ElternHurensöhne, und ich soll das gut finden?
Ich versuche meinen Kinder zu helfen damitsie das Paradiesn erreichen, ich bin dafür vor Allah verantwortlich ob ich sie islamischerzogen habe oder nicht denn wenn ich sie nicht so erziehe und sie sterben als nichtmuslime bin ich dann nicht schuld? Wie schon gesagt ich sehe es vom islamischenstandpunkt das kann nur ein muslim wirklich begreifen...
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:14@sipahi89x
ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr was ich noch sagen soll...
ich weiß gar nicht was im Leben richtig ist ... ich glaube nicht dass ihr es richtigmacht und auch nicht dass unsere westliche Welt es richtig macht.
Es gibteinfach Menschen die können Kinder erziehen und es gibt welche die können es nicht.Glaube spielt da nur eine Nebenrolle.
Aber wichtig ist auf jeden Fall einrichtiges Maß zwischen Strafe bzw Gehorchen und Liebe bzw Freiheiten, davon bin ichüberzeugt. Der Mittelweg ist eben so das woran ich glaub. Insofern belassen wir eseinfach mal so dass wir unterschiedliche Standpunkte haben.
wir hetzen nach demGeld und ihr nach dem Paradies ... so jagen wir alle unserer Illusion hinterher ...
ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr was ich noch sagen soll...
ich weiß gar nicht was im Leben richtig ist ... ich glaube nicht dass ihr es richtigmacht und auch nicht dass unsere westliche Welt es richtig macht.
Es gibteinfach Menschen die können Kinder erziehen und es gibt welche die können es nicht.Glaube spielt da nur eine Nebenrolle.
Aber wichtig ist auf jeden Fall einrichtiges Maß zwischen Strafe bzw Gehorchen und Liebe bzw Freiheiten, davon bin ichüberzeugt. Der Mittelweg ist eben so das woran ich glaub. Insofern belassen wir eseinfach mal so dass wir unterschiedliche Standpunkte haben.
wir hetzen nach demGeld und ihr nach dem Paradies ... so jagen wir alle unserer Illusion hinterher ...
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:20Kann dem Hotz da nur zustimmen!
Was mir aufstösst ist
vor allem immerdieses, "Ihr seid ja auch indokriniert".
Man kann auch mal über die Qualitäten vonIndoktrination sprechen..
Aber sowas wie Toleranz beruht auch aufGegenseitigkeit.
Es ist einfach lächerlich wenn hier welche die Burka fordern,
aber was gegen leicht bekleidete Mädels haben.
Vermummungsverbot.
Was mir aufstösst ist
vor allem immerdieses, "Ihr seid ja auch indokriniert".
Man kann auch mal über die Qualitäten vonIndoktrination sprechen..
Aber sowas wie Toleranz beruht auch aufGegenseitigkeit.
Es ist einfach lächerlich wenn hier welche die Burka fordern,
aber was gegen leicht bekleidete Mädels haben.
Vermummungsverbot.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:23Kommt eine Frau in Stöckelschuhen
auf ganz verkrampften Füssen,
so wird siekeiner kritisieren, sie muss das selber wissen.
Trägt eine ihren Rock so eng, dassalle Nähte krachen,
so regt sich heute niemand auf, das ist doch ihre Sache.
Aber wenn eine Frau ihr volles Haar bedeckt,
die Formen ihres Körpers ganzversteckt,
indem sie einen weiten Schleier trägt,
dann auf einmal ist sie dieDumme und die andern schlau,
denn jeder, der sie sieht, weiss ganz genau:
sieist die unterdrückte Frau.
Sie wird verspottet, attackiert, man will es ihrverbieten,
man sagt, in unserem Lande sei kein Platz für solche Sitten,
undwenn sie schon hier leben will, soll sie sich integrieren.
Bei uns sind Frauen ebenfrei, das muss sie doch kapieren.
Selten will jemand wissen, wie sie selberdenkt,
wie sie vielleicht an ihrem Glauben hängt,
der ihr ganz eine andereFreiheit schenkt:
Freiheit von jenem Blick, der eine Frau bemisst,
danach, wieattraktiv ihr Körper ist,
und sie als Mensch dabei vergisst.
Man hat dochlängst in ihrem Land versucht, sie zu belehren,
wie rückständig und überholt diealten Werte waren.
Der grosse Hit, der letzte Schrei, das Beste nur vom Besten,
das sei die Schönheitsdiktatur der Mode aus dem Westen.
Aber aufdiese Art Befreiung pfeift sie gern, die dient ja doch vornehmlich jenen Herrn, dievoller Gier die Kassen klingeln hörn.
Und so wählt sie den Schleier jeden Morgenneu,
und manchmal selbstbewusst und manchmal scheu,
bleibt sie den eignenTräumen treu...
Hast du dich je gewundert, warum sich eine Nonne von Kopf zu Fußverhüllen kann und dafür respektiert wird, sich Gott zu widmen...
...aber wenn eineMuslimin dies tut, wird sie unterdrückt?
Wieso ein Jude sein Bart wachsenlassen kann und er nur seinen Glauben praktiziert....
...aber wenn ein Muslim diestut, ist es ein Extrimist?
Wenn eine westliche Frau sich um den Haushaltund die Kinder kümmert, opfert sie sich und trägt dem Haushalt gutes bei...
...aberwenn eine Muslimin dies tut, muss sie befreit werden?
Wenn ein Christ oderJude jemanden tötet, wird seine Religion nicht erwähnt....
...aber wenn ein Muslimmit einem Verbrechen belastet wird, ist es der Islam der vor Gericht geht!
------------------------------------------------------------------------------
genau so ist es :)
auf ganz verkrampften Füssen,
so wird siekeiner kritisieren, sie muss das selber wissen.
Trägt eine ihren Rock so eng, dassalle Nähte krachen,
so regt sich heute niemand auf, das ist doch ihre Sache.
Aber wenn eine Frau ihr volles Haar bedeckt,
die Formen ihres Körpers ganzversteckt,
indem sie einen weiten Schleier trägt,
dann auf einmal ist sie dieDumme und die andern schlau,
denn jeder, der sie sieht, weiss ganz genau:
sieist die unterdrückte Frau.
Sie wird verspottet, attackiert, man will es ihrverbieten,
man sagt, in unserem Lande sei kein Platz für solche Sitten,
undwenn sie schon hier leben will, soll sie sich integrieren.
Bei uns sind Frauen ebenfrei, das muss sie doch kapieren.
Selten will jemand wissen, wie sie selberdenkt,
wie sie vielleicht an ihrem Glauben hängt,
der ihr ganz eine andereFreiheit schenkt:
Freiheit von jenem Blick, der eine Frau bemisst,
danach, wieattraktiv ihr Körper ist,
und sie als Mensch dabei vergisst.
Man hat dochlängst in ihrem Land versucht, sie zu belehren,
wie rückständig und überholt diealten Werte waren.
Der grosse Hit, der letzte Schrei, das Beste nur vom Besten,
das sei die Schönheitsdiktatur der Mode aus dem Westen.
Aber aufdiese Art Befreiung pfeift sie gern, die dient ja doch vornehmlich jenen Herrn, dievoller Gier die Kassen klingeln hörn.
Und so wählt sie den Schleier jeden Morgenneu,
und manchmal selbstbewusst und manchmal scheu,
bleibt sie den eignenTräumen treu...
Hast du dich je gewundert, warum sich eine Nonne von Kopf zu Fußverhüllen kann und dafür respektiert wird, sich Gott zu widmen...
...aber wenn eineMuslimin dies tut, wird sie unterdrückt?
Wieso ein Jude sein Bart wachsenlassen kann und er nur seinen Glauben praktiziert....
...aber wenn ein Muslim diestut, ist es ein Extrimist?
Wenn eine westliche Frau sich um den Haushaltund die Kinder kümmert, opfert sie sich und trägt dem Haushalt gutes bei...
...aberwenn eine Muslimin dies tut, muss sie befreit werden?
Wenn ein Christ oderJude jemanden tötet, wird seine Religion nicht erwähnt....
...aber wenn ein Muslimmit einem Verbrechen belastet wird, ist es der Islam der vor Gericht geht!
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genau so ist es :)
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:27dem sie einen weiten Schleier trägt,
dann auf einmal ist sie die Dumme und dieandern schlau,
denn jeder, der sie sieht, weiss ganz genau:
sie ist dieunterdrückte Frau.
Sie ist nicht dumm aber unterdrückt.
Aus eigenerEhrfahrung in nächster nähe habe ich
schon erlebt das ein Mädel Kopftuch trug,
einfach um ihr national und religiöses bewusstsein darzustellen.
Ist ja okay,aber in der Regel wird es den Mädels eben als einzige Option
dargelegt, nix mit zwangnein, nur eine option
aber sie hatte noch einen mund und eine nase,
also hatte eine gesicht, mit dem man reden konnte.
dann auf einmal ist sie die Dumme und dieandern schlau,
denn jeder, der sie sieht, weiss ganz genau:
sie ist dieunterdrückte Frau.
Sie ist nicht dumm aber unterdrückt.
Aus eigenerEhrfahrung in nächster nähe habe ich
schon erlebt das ein Mädel Kopftuch trug,
einfach um ihr national und religiöses bewusstsein darzustellen.
Ist ja okay,aber in der Regel wird es den Mädels eben als einzige Option
dargelegt, nix mit zwangnein, nur eine option
aber sie hatte noch einen mund und eine nase,
also hatte eine gesicht, mit dem man reden konnte.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:34@ funkrusher
Ein wahres Wort! Stimme vollends zu.
@muslim
Eshat auch niemand etwas gegen ein Kopftuch.
Die Burka wird nicht einmal im Korangefordert (laut den strengen Muslimen hier). Schaue Dir das Teil mal richtig an. DieseFrauen haben nichts mehr mit Persönlichkeit zu tun. Sie sind wandelnde Stoffhaufen.Vollkommen entpersonifiziert.
Wenn Du hier sagst, dies ist Dein Land und heißtdie Burka gut, dann solltest Du Dir vielleicht einmal die Zeit nehmen und die GeschichteDeines Landes und die Geschichte Europas (insbesondere die Epoche der Aufklärung)vornehmen.
Noch einmal:
Das ist auch eine Art der Pornographie,liebe Muslime. Auch durch die Burka wird die Frau zum "Objekt" degradiert.
Habeheute wieder eine muslimische Frau bei 26 Grad mit einem hochgeschlossenen undknöchellangen "dicken" (bestimmt 1 cm Stoffdicke, dichtes schwarzes Gewebe)Baumwollmantel herumlaufen sehen. Mir kann niemand erzählen, dass diese arme Frau dasDing wirklich freiwillig trägt oder das diese Teil besonders luftig sein soll.
Ein wahres Wort! Stimme vollends zu.
@muslim
Eshat auch niemand etwas gegen ein Kopftuch.
Die Burka wird nicht einmal im Korangefordert (laut den strengen Muslimen hier). Schaue Dir das Teil mal richtig an. DieseFrauen haben nichts mehr mit Persönlichkeit zu tun. Sie sind wandelnde Stoffhaufen.Vollkommen entpersonifiziert.
Wenn Du hier sagst, dies ist Dein Land und heißtdie Burka gut, dann solltest Du Dir vielleicht einmal die Zeit nehmen und die GeschichteDeines Landes und die Geschichte Europas (insbesondere die Epoche der Aufklärung)vornehmen.
Noch einmal:
Das ist auch eine Art der Pornographie,liebe Muslime. Auch durch die Burka wird die Frau zum "Objekt" degradiert.
Habeheute wieder eine muslimische Frau bei 26 Grad mit einem hochgeschlossenen undknöchellangen "dicken" (bestimmt 1 cm Stoffdicke, dichtes schwarzes Gewebe)Baumwollmantel herumlaufen sehen. Mir kann niemand erzählen, dass diese arme Frau dasDing wirklich freiwillig trägt oder das diese Teil besonders luftig sein soll.
Burka in Bonn
12.05.2006 um 19:40> Freiheit von jenem Blick, der eine Frau bemisst,
> danach, wie attraktiv ihr Körperist,
> und sie als Mensch dabei vergisst.
nicht alle Männer sind gleich*bätsch*
> danach, wie attraktiv ihr Körperist,
> und sie als Mensch dabei vergisst.
nicht alle Männer sind gleich*bätsch*
Burka in Bonn
12.05.2006 um 20:28Ja Männer wie frauen sollen sich löblich verhüllen.
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