Allmystery Sonntagsfragen - Ergebnis- und Diskussionsthread

Groucho schrieb:Ich sehe das ausschließlich im Zusammenhang mit der AfD, aber nicht mit Konservatismus allgemein.

Ich auch, deshalb muss ich dabei an Jan Fleischhauer denken:

Wenn etwas die Vertreter von ganz rechts und ganz links verbindet, dann ihre furchtbare Humorlosigkeit.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-zu-tode-gefuerchtet-ist-auch-gestorben_id_160858805.html

eckhart schrieb:Jan Fleischhauer

Wusste gar nicht, dass der so selbstkritisch ist ("Vertreter von ganz rechts sind humorlos") :D

nasenstüber schrieb:Was mich an der ganzen Debattenkultur rund um den Konservatismus stört, ist die Art und Weise, wie schnell und auch ausdauernd immer wieder die Nazikeule geschwungen wird.

Da braucht es keine Nazivergleiche. Mir genügt schon, dass viele konservative Positionen einen extrem pathologischen Charakter haben.

Photographer73 schrieb:frauzimt schrieb:
Ich glaube, die Bekanntschaft untereinander garantiert den Wählern, dass die AFD eine "ordentliche" Partei ist.
Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Zudem noch das gegenseitige Schulterklopfen in diversen Inet Gruppen usw.

@Photographer73
Mir gegenüber gibt kaum jemand offen zu, die AFD zu wählen.
Das erwarte ich auch nicht. Ich sage ja auch nicht jedem, wo ich mein Kreuz mache.
Ich kann es mir nur denken, wenn ein Gespräch die Politik streift.
Die AFD-Wähler reagieren auf bestimmte Themen nämlich sehr emotional.

Ob das jetzt "Ausländer", "Flüchtlinge", "Asylanten" sind. Oder damals: Masken, Corona-Impfungen.
Oder "Die Grünen". "Die da oben, die sich die Taschen vollmachen". Jetzt ist neu dazu gekommen:
Das Heizungsgesetzt. (Mein Haus verliert an Wert, wenn ich keine neue Heizung einbaue).

Die AFD-Wähler regen sich über alles über die Maßen auf.
Und weil die AFD in meiner Region von vielen gewählt wird, liege ich mit meiner Vermutung wohl nicht falsch.

Während Menschen, die Themen sachlicher und nüchterner betrachten, auch ein klareres Bild von der AFD haben.

Jeder kennt das doch, denn jeder steckte mal in einer Phase, in der er verunsichert war.
Krankheit, vielleicht auf Jobsuche, vielleicht wurde die Wohnung gekündigt usw.
In solchen Phasen sucht man Zuspruch. Man sucht Rat, vielleicht Halt. Man hofft, dass man mit
Anderen gemeinsam die Krise überwindet.

Und ich glaube, so ist das Lebensgefühl vieler Menschen. Sie erkennen sich untereinander und fühlen sich verbunden.
Und Berichte über eine rechtsextreme AFD lassen sie an sich nicht heran.

Zeitgenossen gegenüber, die die AFD ablehnen, machen sie zu.

nasenstüber schrieb:Das ist nicht nur falsch, das halte ich sogar für gefährlich, weil es schlicht Nazis verharmlost. Wer wissen will, was Natzis sind, liest sich bitte mal Berichte über die Weimarer Republik durch. Die damaligen Oper der Nazis wären wohl froh, wenn wenigstens nur eine AfD oder eine CSU an der Macht gewesen wäre. Da sind Welten dazwischen.

Naja, das Verhalten der NSDAP vor und nach der Machtergreifung war sicher auch ein Unterschied. Vor dem Krieg war sie zwar radikal, aber hat sich als "volksnah" gegeben. Heute gibt man sich mit dem politischen Feind keine Straßenschlachten mehr, wie damals die NSDAP mit der KPD (dafür verbale Schlachten gegen Grüne und was man sonst noch zu weit links verortet), aber das Volk wird immer noch gegen die aktuelle Regierung aufgewiegelt. Populismus halt.

Das wahre Gesicht hat Hitler und seine Partei nach der Wahl zum Reichskanzler, dann mit der Vereinigung des Amtes des Reichspräsidenten, Verbot anderer Parteien, Gleichschaltung der deutschen Länder, den Progromen und letztendlich in der bekannten "Außenpolitik" gezeigt

@Rasenmayer
Eigentlich war weit vor der Machtergreifung klar, was da für ein Lied gespielt würde. Mein Kampf war da schon längst veröffentlicht, und wer nicht alle Hühneraugen zugekniffen hatte, wusste, was kommt.

nasenstüber schrieb:Eigentlich war weit vor der Machtergreifung klar, was da für ein Lied gespielt würde. Mein Kampf war da schon längst veröffentlicht, und wer nicht alle Hühneraugen zugekniffen hatte, wusste, was kommt.

Ist hier, wenn man einigen aus der AfD (unter anderem einem Höcke) genau zuhört, eigentlich auch.
Der Unterschied ist, dass man damals noch etwas freier von der Leber schreiben/auftreten konnte, weil es kein richtiges Gesetz zum Schutz der Demokratie gab. Die Demokratie war damals noch in den Kinderschuhen und die Menschen waren noch autoritäre Rhetorik
und Säbelgerassel gewöhnt. Heute geht man da bedachter ran, lässt nur hier und da durchscheinen, wessen Geistes Kind Teile der Partei sind.

Rasenmayer schrieb:Heute geht man da bedachter ran, lässt nur hier und da durchscheinen, wessen Geistes Kind Teile der Partei sind.

@Rasenmayer

Marine Le Pen lässt den Geist ziemlich deutlich durchscheinen:

Zudem habe sie kürzlich gefordert, Polizisten grundsätzlich freizusprechen, die im Dienst geltendes Recht brechen.

Quelle: https://www.fr.de/politik/frankreich-flammen-wut-ausschreitungen-le-pen-polizei-reform-polizeigewalt-armut-rechtspopulismus-zr-92382975.html

Ich fürchte, das wird hier auch so kommen. In einer Krise, die die Gemüter erhitzt, wird die AFD genau so populistisch agieren.
Die schauen halt, was ihnen Wählerstimmen einbringt.

Ihr "Einzelfallticker" geht doch schon in die Richtung: Stimmung aufheizen und wenn genügend Menschen wütend sind,
kommt die AFD mit "Ideen" um die Ecke.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/afd-einzelfallticker-100.html

Zudem habe sie kürzlich gefordert, Polizisten grundsätzlich freizusprechen, die im Dienst geltendes Recht brechen.

Gibt es dafür irgendeine nachvollziehbare Quelle außerhalb der FR und des ZEIT-Artikels, von dem die FR abschreibt? Ich habe dazu nichts gefunden, weder auf Deutsch noch auf Französisch oder Englisch.

@bgeoweh

Mein französisch ist nicht so gut, aber so etwas in der Art sagt Sie in ihrer Ansprache die auf ihrem Twitter-Account ganz oben steht.

bgeoweh schrieb:Ich habe dazu nichts gefunden, weder auf Deutsch noch auf Französisch oder Englisch.

Aber das Verhalten von einzelnen Polizisten folgt Le Pens Maxime, wenn sie so korrekt wiedergegeben wurde.

Ob sich die AfD ähnliches trauen würde, wage ich nicht zu beurteilen!

nasenstüber schrieb:Was ja erstmal vollkommen i.O. ist, solange es ein aufgeklärter Konservatismus ist. Es gibt sehr viel in unserer Gesellschaft, das es wert ist, bewahrt/konserviert zu werden, finde ich. Sicher aber bei weitem nicht alles, und da braucht es dann eben die progressiven Kräfte, die dem entgegen wirken.

Da sind wir gar nicht so weit auseinander, da habe ich auch kein Problem mit. Ein Problem habe ich, wenn die AfD als konservativ verharmlost wird. Selbst wenn ich zum Rechtskonservatismus neigen würde, was ich nicht tue, würde ich die die AfD nicht reinen Gewissens wählen können.

Die gemäßigten Kräfte in der AfD sind so gut wie nicht mehr vorhanden. Dafür tummeln sich dort VTler, Antisemiten, Rassisten, Nazis, völlige Spinner. Oder wie würdest du einen Höcke bezeichnen? Nur konservativ? Und jeder weiß, dass er nicht nur ein kleines Licht in der Partei ist. Wie also kann man eine Partei wählen, die einem solchen Typen ermöglicht aufzusteigen, wenn man nicht selbst hinter dieser Ideologie steht?

frauZimt schrieb:Die AFD-Wähler regen sich über alles über die Maßen auf.
Und weil die AFD in meiner Region von vielen gewählt wird, liege ich mit meiner Vermutung wohl nicht falsch.

Nein, liegst du auch nicht. Und auch der Begriff "Wutbürger" trifft es mMn ziemlich gut.

frauZimt schrieb:Jeder kennt das doch, denn jeder steckte mal in einer Phase, in der er verunsichert war.
Krankheit, vielleicht auf Jobsuche, vielleicht wurde die Wohnung gekündigt usw.
In solchen Phasen sucht man Zuspruch. Man sucht Rat, vielleicht Halt. Man hofft, dass man mit
Anderen gemeinsam die Krise überwindet.

So ist es. Aber genau in solchen Phasen ist es eben umso wichtiger das Hirn nicht komplett abzuschalten und sich nur noch von Emotionen leiten zu lassen.

cejar schrieb:Mein französisch ist nicht so gut, aber so etwas in der Art sagt Sie in ihrer Ansprache die auf ihrem Twitter-Account ganz oben steht.

In der Ansprache sagt sie dass sie dazu aufruft jede Art der Gewalt einzustellen, mit Ausnahme spontanen Einschreitens (hier nennt sie bestimmte Eltern als Beispiel, die ihre Kinder mit Gewalt aus den Ausschreitungen geholt haben) und der legitimen Staatsgewalt. Außerdem ruft sie die Regierung dazu auf, die Polizei zu unterstützen, alle Ordnungskräfte auf die innere Sicherheit zu konzentrieren, den Notstand und Ausgangssperren auszurufen.

Das mit den Freisprüchen sagt sie da nirgends.

Ich habe auch gar keine großen Sympathien für die Frau, aber das mit den Freisprüchen ist eine ziemliche Hausnummer, das hätte ich gerne irgendwo mit einer soliden Quelle greifbar, nicht nur 'soll gesagt haben' hinter der Paywall/Log-In-Wall. Geht nicht gegen dich, ich finde nur den Claim recht stark.

cejar schrieb:Mein französisch ist nicht so gut

Und Google translate gerade down? 😊

frauZimt schrieb:Marine Le Pen lässt den Geist ziemlich deutlich durchscheinen:

Frankreichs nächste Präsidentin..

Diesmal können sie es schaffen.

Fedaykin schrieb:Diesmal können sie es schaffen.

Siegerin der nächsten und übernächsten Wahl die AFD und Bundeskanzlerin dann Frau von Storch :). Wenn der Trend so weitergeht könnte sie es schaffen...

Diese Umfragen in einer Bubble wie AM sind nur Schrott. Weder steht heute die AFD-Machtübernahme vor der Tür, noch hat, sofern die linke AM-Hälfte mal fleißig ist, die Ampel eine 3/4-Mehrheit. So was muss man erst nicht moderieren, sondern kann es gleich in den Spaß- und Spamchanel verschieben.

Interessante Ergebnisse der diesjährigen Allmy-Sonntagsfrage:
Grün dieses Mal vor blau. Entgegen dem Trend in den offiziellen Umfragen und bei der Europawahl.
Die Volksparteien Union und SPD dieses Jahr deutlich stärker als zuletzt, aber weiter nur auf Rang 3 und 4.
Es folgen die PARTEI und das BSW vor der FDP.
Die Linke ist auch hier tot, ebenso die Freien Wähler.
Volt immerhin nur knapp hinter der FDP - ich hätte ihnen mehr zugetraut. Ich kenne keine Wahlanalysen zu dieser Partei, aber möglicherweise holen die ihre Stimmen eher in der noch jüngeren Bevölkerung.

Verläuft die gesellschaftliche Spaltung zwischen grün und blau hauptsächlich im "mittelalten" Bevölkerungsanteil? Diese sind ja auch überwiegend hier aktiv: Welcher Generation gehört ihr an?


Woher kommt der Meinungsumschwung im Forum?
Mutmaßlich kann man den, mangels Signifikanz, nicht postulieren - aber irgend einen Diskussionsanstoß wollte ich dann halt doch hier lassen. :D Hättet ihr das erwartet?

Allmystery Sonntagsfrage Sommer 2024
Allmystery - Sonntagsfrage Sommer 2023

Ilian schrieb:Woher kommt der Meinungsumschwung im Forum?

Durch den Ausschluss vieler weit rechts stehender User im Laufe eines Jahres (?).