Seerepublik Venedig

Der MI6 (der Geheimdienst ihrer Majestät) ist überall. Genau wie das ausgeklügelte Geheimdienstsystem Venedigs (Casanova!).

Ludenlöther schrieb:Der MI6 (der Geheimdienst ihrer Majestät) ist überall. Genau wie das ausgeklügelte Geheimdienstsystem Venedigs (Casanova!)

Na und?

Die eigentliche Politik wird bekanntlich vom Geheimdienst gemacht - mit allen Schikanen!

Ludenlöther schrieb:Die eigentliche Politik wird bekanntlich vom Geheimdienst gemacht - mit allen Schikanen!

Soso. Und was hat das mit Venedig zu tun?

Du hast ja schließlich gefragt. Aktuell z.B. wieder am Persischen Golf: Mossad in schönster Aktion! Venedig hatte kaum Truppen, war also all die Jahrhunderte vollkommen auf List und Tücke angewiesen, um die Macht zu erhalten und auszubauen. Hat aber am Ende doch nichts genützt, heute ist es nur noch eine stinkende Lagune!

Ludenlöther schrieb:Venedig hatte kaum Truppen, war also all die Jahrhunderte vollkommen auf List und Tücke angewiesen

Naja, Venedig war durch die geographische Lage bevorteilt, als Handelsnation zwischen Italien und Byzanz, Venedig hatte auch exklusive Handelsverträge.
Die Probleme fingen mit dem Untergang von Byzanz an, das an seine Stelle getretene Osmanische Reich war weniger verlässlich. Die Osmanen hätten den ganzen Indienhandel unterbinden können.
Das war einer der Gründe weshalb Westeuropa Alternativen zu dem Handelsweg über Venedig/Osmanisches Reich gesucht hat.

Ludenlöther schrieb:Du hast ja schließlich gefragt. Aktuell z.B. wieder am Persischen Golf: Mossad in schönster Aktion! Venedig hatte kaum Truppen, war also all die Jahrhunderte vollkommen auf List und Tücke angewiesen, um die Macht zu erhalten und auszubauen. Hat aber am Ende doch nichts genützt, heute ist es nur noch eine stinkende Lagune!

Und was hat das mit der Ausgangsfrage zu tun?

Zur Erinnerung, es ging darum "warum hatte Venedig kein Interesse an der neuen Welt".

Ich weiss nicht was das mit MI6 und Mossad zu tun haben soll. Es erscheint einem fast so als wollte hier jemand nur irgendwelche unterschwelligen VT Botschaften verbreiten.

Von mir aus regieren die Geheimdienste halt die Welt, na und? Wo ist das Problem? Dafür sind sie doch da um dem eigenen Land einen Vorteil zu verschaffen. Ich beklage mich ja auch nicht darüber dass Abends die Sonne untergeht.

Hat sich nach dem Untergang von Byzanz dann aber noch gut gehalten.

Was übrigens List und Tuecke angeht, das machen alle Diplomaten.
Venedig hatte das Geld um Söldner anzuwerben. War also nicht wehrlos.

@Lupo54
Kastilien erfüllt doch die Kriterien eines Nationalstaaten mehr Spanien.

Venedig hatte halt nicht die nötigen Atlantikschiffe wie Portugiesen und Spanier, die sogenannten Karavellen: Wikipedia: Karavelle
Die mediterranen Seegefährte der Venezianer waren der stürmischen See des Atlantischen Ozeans schlicht nicht gewachsen.

Ich habe es schon mal versucht auszudrücken. Kleinere Meere wie Ostsee oder Mittelmeer haben nicht weniger Seegang und die Venezianer hatten Zeit seegaengigere Schiffe zu bauen. Man könnte aber auch mit einer Galeere den Atlantik ueberqueren. Aber da spielten andere schon genannte Faktoren eine Rolle.
Ich hab grad wo gelesen, das Spanier und Portugiesen erst dank Venedigs - oder war es Genua? - ihre Flotten aufbauen konnten.

Williamschrist schrieb:Kleinere Meere wie Ostsee oder Mittelmeer haben nicht weniger Seegang

Sorry, ich weiss nicht wo du diese Weisheit her beziehst. Du scheinst anscheinend gar keine eigene Yacht zu besitzen, aber ich kann dir aus erster Hand versichern, dass der Seegang im Mittelmeer und im Atlantik völlig unterschiedlich ist.

Im Winter sind die Wellen im Mittelmeer viel kürzer, dafür aber steiler, deswegen war im Mittelmeer von jeher schon im Winter Pause für die Seefahrt. Von November bis März blieben die Schiffe grundsätzlich im Hafen.

Im Sommer ist das Mittelmeer generell viel ruhiger als der Atlantik, der sowieso viel höhere und längere Wellen aufweist. Wenn sich da in einem Sturm zwei oder drei Wellen verdoppeln oder eine Kreuzsee aufkommt, ist es aus für die Galeere. Keine Chance, sie schlägt entweder mit Wasser voll durch das niedrige Freibord oder kentert gleich aufgrund des enormen Schlankheitsfaktors, auch wenn sie nicht unbedingt sofort 'zerbrechen' muss, wie ich ursprünglich etwas allegorisch schrieb, aber selbst das ist möglich.

Williamschrist schrieb:Man könnte aber auch mit einer Galeere den Atlantik ueberqueren

Nee, Atlantiküberquerung mit mittelalterlichen oder antiken Galeeren is nich, die sind völlig ungeeignet dafür. Das konnten erst die Wikingerschiffe und zwar hervorragend.

passato schrieb:Nee, Atlantiküberquerung mit mittelalterlichen oder antiken Galeeren is nich

@passato
Ich füge mal kurz eine OT-Nachfrage ein, wenn es recht ist. Wir hatten das mal, als es darum ging, ob Templer nacht- und nebelmäßig einen Schatz auf eine gewisse Insel in Nova Scotia gebracht haben könnten (diese Diskussion will ich hier aber nicht fortführen;). Dokumente erwähnen für Oktober 1307 auf Lateinisch "galeis", die von Frankreich aus in See gestochen seien. Sind das solche Galeeren bzw. waren die tauglich für eine Atlantik-Überquerung?

Was ist auf Oak Island? (Seite 189) (Beitrag von Nemon)

Nemon schrieb:Dokumente erwähnen für Oktober 1307 auf Lateinisch "galeis", die von Frankreich aus in See gestochen seien. Sind das solche Galeeren bzw. waren die tauglich für eine Atlantik-Überquerung?

Also wenn sie nach Nova Scotia wollten, nehme ich an dass sie nicht von der Cote D'Azur losgefahren sind, sondern von der Französischen Atlantikküste. Und da hatten sie ja gar keine Galeeren sondern die Bauart der Wikingerschiffe war ja schon seit 500 Jahren gebräuchlich. Die Normannen, die 1066 von der Normandie aus England erobert haben, waren ja Abkömmlinge der Wikinger, werden also auch deren Schiffsbaukenntnisse gehabt haben.

Von daher würde ich sagen, theoretisch ist die Geschichte zumindest möglich, aber Galeeren haben sie bestimmt nicht benutzt.

@passato
Ich konnte seinerzeit, als das Thema heiß diskutiert wurde, keine Übersetzung für "galeis" als Schiffstyp finden. Vielleicht war es ja auch eine Bezeichnung für jegliche Art von größerem Schiff auf dem Atlantik. Okay, danke.

Nemon schrieb:keine Übersetzung für "galeis" als Schiffstyp finden

Also galeis, jedenfalls wenn es Latein sein soll, hat auch nichts mit Schiffen zu tu sondern ist der Plural von galea und das ist eine Art "Lederhelm".

Kristoph colombott hat Amerika entdeckt !!

@passato
Der lateinische Teil war ein Zitat aus einer Zeugenaussage, ich konnte mir den Zusammenhang nicht anders erklären, als so:

Nemon schrieb am 05.03.2019:er hat gehört, dass sie "intravit mare cum XVIII galeis". Also mit 18 irgendwelchen Booten (die "Helme" genannt werden) in See gestochen.

EgonZwei schrieb:Kristoph colombott hat Amerika entdeckt !!

Auf keinen Fall.

Entdeckt haben es zunächst mal die Indianer. Und auch besiedelt. Von Asien aus. Schon vor 10000en Jahren

Dann die Wikinger von Grönland aus, blieben aber nur sehr kurz.

Wer sonst noch so alles vor Columbus da war wissen wir nicht so genau, aber er war auf keinen Fall der Erste. Heisse Kandidaten sind noch die Phönizier, Irische Mönche, Französische Ritter, Portugiesische Fischer, die Chinesen, Maori, usw.

Nemon schrieb am 05.03.2019:lso mit 18 irgendwelchen Booten (die "Helme" genannt werden) in See gestochen.

Kann durchaus sein, dass das eine Art Spizname für die Schiffe war, denn die sahen ja fast wie umgedrehte Helme aus