Migranten-Karawane an der US-Grenze gestoppt - wie geht es weiter?

Für mich sind das alarmierende Bilder an der Grenze von Mexiko zu den USA - 500 - 700 Menschen aus der Migranten-Karawane wollten sich heute Abend gewaltsam zuritt zu den USA verschaffen. Die Mexikanische Polizei wurde von der Masse stellenweise überrannt, erst die US - Grenzschutztruppen konnte die außer Rand und Band aufgeputschte Menge mit dem Einsatz von Tränengas wenige Meter vor der US Grenze stoppen.

An der Grenze zu Mexiko USA stoppen Migranten mit Tränengas

Wie geht es nun weiter, ich fürchte das war zwar der erste Ansturm hauptsächlich junger Männer auf die US Grenze aber mit Sicherheit nicht der letzte. Das Angebot eines geordneten Asylverfahrens aus/in Mexiko möchten die meisten Personen der Migranten-Karawane nicht annehmen. In den USA sind diese Personen offensichtlich nicht willkommen. Ich fürchte die US Grenztruppen werden die Grenze der USA unter Einsatz aller "Mittel" schützen.

Wie kann diese Krise gelöst werden?

Sybilla schrieb:Wie kann diese Krise gelöst werden?

Die Krise in den Länder eher schlecht - Europa=Deutschland kann sie doch aufnehmen.

@Abahatschi

Kurios oder ekelhaft daran ist, wie man es sehen will, dass ich erst deine Beiträge lesen musste, um einzuschätzen ob Deine Einladung ernst oder sarkastisch gemeint war.

@Sybilla

Diese Krise kann imho entweder durch das Zurückschrauben wirtschaftlicher Interessen der Third-Parties oder durch den Bruch von Menschenrechten sichergestellt werden. Letzteres kostet weniger pro Kopf.

ich war 2 Wochen lang weg, aber wenn ich sowas lese

Sybilla schrieb:die außer Rand und Band aufgeputschte Menge

möchte ich stante pede wieder umkehren.

Grundlage für eine "Diskussion" sind solche Hetzpamphlete jedenfalls nedde.

Sybilla schrieb:Ansturm hauptsächlich junger Männer

Manche schreiben das, was der Fingerabdruck ihrer Gedanken ausspuckt, der nur leider nicht das Geringste mit der Realität zu tun hat. Die Filmberichte von der Grenze zeigen eine andere Wirklichkeit. Die aber nicht besonders geeignet ist zum Hetzen. Aber wir üben ja auch nur für den von vielen klammheimlich offenbar herbeigesehnten "Ansturm" auf die Festung EU. Von Trump lernen heißt Vorbereitung auf den Bürgerkrieg.

gentoo schrieb:Kurios oder ekelhaft daran ist, wie man es sehen will, dass ich erst deine Beiträge lesen musste, um einzuschätzen ob Deine Einladung ernst oder sarkastisch gemeint war.

Und was ist dein Ergebnis nach dem Lesen von 10207 Beiträgen - sarkastisch im allgemeinen Sinne von sarkastisch, oder ich als User kann das nur sarkastisch meinen?

gentoo schrieb:durch das Zurückschrauben wirtschaftlicher Interessen der Third-Parties oder durch den Bruch von Menschenrechten sichergestellt werden. Letzteres kostet weniger pro Kopf.

Das ist zum Beispiel ekelhaft, weil kaltes Kalkül - Du kannst nicht ernsthaft vorschlagen das so zu machen.

Abahatschi schrieb:Das ist zum Beispiel ekelhaft, weil kaltes Kalkül - Du kannst nicht ernsthaft vorschlagen das so zu machen.

Das ist kalt, ja. Nur nicht mein Vorschlag, sondern eine absehbare, weil angekündigte Handlung realpolitischer Entscheidungsträger im Weißen Haus, wenn kein internationaler Druck von Menschenrechtsorganisationen aufgebaut wird - was durch den Verlust des Arsenals der Demokratie, der USA selbst umso unwahrscheinlicher erscheint.

Abahatschi schrieb:Das ist zum Beispiel ekelhaft, weil kaltes Kalkül - Du kannst nicht ernsthaft vorschlagen das so zu machen.

Ich sehe das auch eher realistisch und denke, dass die Trump-Regierung so reagieren wird ...

Denen ist Menschlichkeit absolut fremd ...

Realo schrieb:Manche schreiben das, was der Fingerabdruck ihrer Gedanken ausspuckt, der nur leider nicht das Geringste mit der Realität zu tun hat. Die Filmberichte von der Grenze zeigen eine andere Wirklichkeit. Die aber nicht besonders geeignet ist zum Hetzen. Aber wir üben ja auch nur für den von vielen klammheimlich offenbar herbeigesehnten "Ansturm" auf die Festung EU. Von Trump lernen heißt Vorbereitung auf den Bürgerkrieg.

1. Frage:

Sind auf den verlinkten Bild überwiegend junge Männer auf den Grenzzaun ? Ja oder Nein?

2. Frage:

Welche Realität wäre denn für @Realo die richtige und gibt es dazu auch Bildmaterial von der US-Grenze nicht von der "Migranten-Karawane."

3. Frage:

Ist die Realität der Fakten ideologisch erwünscht oder argumentierten manche zum Erhalt ihrer Ideologie mit alternativen Fakten?

Ich denke die Bilder sind eindeutig, an der missglückten "Erstürmung" der US Grenze gestern Abend waren zu über 80 % junge Männer beteiligt. @Realo Sie dürfen gerne das Gegenteil anhand von Bildmaterial von der missglückten "Erstürmung" der US Grenze belegen. Nicht aber mit Bildmaterial von der "Migranten-Karawane"

Vielen Dank, was zählt sind Fakten, Fakten, Fakten

Sybilla schrieb:Sind auf den verlinkten Bild Link deaktiviert überwiegend junge Männer auf den Grenzzaun ? Ja oder Nein?

Ich bin kein Hellseher.

Sybilla schrieb:Welche Realität wäre denn für @Realo die richtige und gibt es dazu auch Bildmaterial von der US-Grenze nicht von der "Migranten-Karawane."

Die, die täglich gebroacdcasteted wird, und da sehe ich Männer, Frauen und Kinder, also Familien und Singles, ein Querschnitt durch die nichtmexikanische mittealamerikanische (Honduras, Nicaragua, Guatemala etc.) Durchnschnittsbevölkerung. Der hauptsächliche Unterschied zu den Flüchtlingen, die nach EU kommen wollen, ist eher, aber nicht ausschließlich, materielle Not, teilweise auch politische Verfolgung. Hierzulande würde man sagen, "Arbeitsmigranten", Rechte würden sagen "Wirtschaftsflüchtlinge".

Sybilla schrieb:Ist die Realität der Fakten ideologisch erwünscht oder argumentierten manche zum Erhalt ihrer Ideologie mit alternativen Fakten?

Ich verstehe die Frage nicht, es geht nicht um Ideologie, sondern um Praxis.

Sybilla schrieb:an der missglückten "Erstürmung" der US Grenze gestern Abend waren zu über 80 % junge Männer beteiligt

Das mag schon sein, weil das die sind, die das, wenn überhaupt, physisch noch am ehesten schaffen. dein ideologischer Fehler ist es, von den "Erstürmern" auf den ganzen Flüchtlingstreck insgesamt zu schließen. Kinder und Greise eignen sich nicht besonders zum Barrikadensturm.

Sybilla schrieb:Vielen Dank, was zählt sind Fakten, Fakten, Fakten

Leider nicht bei dir.

Der Link ist längstens repariert

Sybilla schrieb:Wie kann diese Krise gelöst werden?

Nur mit harten Bandagen!! Nichts für Betamänner. ;)
Tränengas wird eingesetzt. Mexiko wird wohl auch etwas tun müssen, um diese Migrantenprovokationen endlich zu stoppen.

Realo schrieb:Die, die täglich gebroacdcasteted wird, und da sehe ich Männer, Frauen und Kinder, also Familien und Singles, ein Querschnitt durch die nichtmexikanische mittealamerikanische (Honduras, Nicaragua, Guatemala etc.) Durchnschnittsbevölkerung. Der hauptsächliche Unterschied zu den Flüchtlingen, die nach EU kommen wollen, ist eher, aber nicht ausschließlich, materielle Not, teilweise auch politische Verfolgung. Hierzulande würde man sagen, "Arbeitsmigranten", Rechte würden sagen "Wirtschaftsflüchtlinge".

....an der missglückten "Erstürmung" der US Grenze gestern Abend waren zu über 80 % junge Männer beteiligt...

Das mag schon sein, weil das die sind, die das, wenn überhaupt, physisch noch am ehesten schaffen. dein ideologischer Fehler ist es, von den "Erstürmern" auf den ganzen Flüchtlingstreck insgesamt zu schließen. Kinder und Greise eignen sich nicht besonders zum Barrikadensturm.

Siehst Du @Realo das ist mein Thema der Versuch der gewaltsamen Erstürmung der US - Grenze durch gewaltbereite junger Männer "Migranten" die sich mit Gewalt den Zutritt zu den USA erzwingen möchten/wollten.

Mein Frage, wie kann diese Krise gelost werden?

Sybilla schrieb: das ist mein Thema der Versuch der gewaltsamen Erstürmung der US - Grenze durch gewaltbereite junger Männer "Migranten"

Ja, das ist Rechtsideologie pur. Und wenn du auf "Migrantengewalt" abheben willst - dazu gibt es schon seit über einem Jahrzehnt einen Thread, man muss dazu kein neues Fass aufmachen. Nur die Lichterketten gibts dann wohl nicht für Deutsche, sondern für Trumpis. Bin daher raus.

Abahatschi schrieb:Deutschland kann sie doch aufnehmen.

auf alle Fälle - im Zeichen der Raute!

Realo schrieb:Ja, das ist Rechtsideologie

eine andere meinung zu haben, ist wohl nicht gestattet?

Ja gut @Realo wir sprechen hier ja auch von der versuchten US-Grenzerstürmung von jungen gewaltbereiten Migranten aus Mittelamerika und nicht von "Mutti Merkels - Jetzt Sind Sie Nun Mal Da, Dann Bin Ich Halt Schuld."

Fakten sind keine Ideologie, Fakten sind einfach Fakten und diese Fakten kann jeder selbst verifizieren.

Aber meine Frage bleibt nach wie vor, wie kann diese Krise "also an der Grenze zwischen Mexiko und den USA" gelöst werden?

Ich glaube Deine Lösung wäre, die US-Grenze öffnen und alle Willkommen heißen. Offensichtlich ticken die US-Amerikaner, etwas anders als ein @Realo und seine "Freunde"

Also wird wohl oder über ein anderer Lösungsansatz benötigt, denn die Lösung von US-Präsident Trump ist auch nicht wünschenswert.

Sybilla schrieb:1. Frage:

Sind auf den verlinkten Bild überwiegend junge Männer auf den Grenzzaun ? Ja oder Nein?

Realo schrieb:Ich bin kein Hellseher.

Ohne Kristallkugel kann ich das auch nicht beantworten.
Von genau 4 Migranten sind die Gesichter zu erkennen, davon sind 3 mit großer Wahrscheinlichkeit männlich aber ganz sicher nicht jung.
Bei der vierten, jüngeren Person lassen androgyne Gesichtszüge und Physiognomie keine abschließende Beurteilung zu.

Von dem Rest sieht man Schirmmützen, Rücken und Rucksäcke.
Ohne genannte Kristallkugel ist eine Geschlechts- oder Altersbestimmung nicht möglich.

Schon gleich gar nicht wenn man lang genug in der Flüchtlingshilfe gearbeitet hat um gesehen zu haben, dass viele junge weibliche Flüchtlinge vor allem dann wenn sie allein oder in kleinen Gruppen unterwegs sind mit Kurzhaarschnitt und "männlichen Klamotten" (was halt aus den Spendencontainern zu kriegen war) im "Zielland" ankommen, weil eben immer noch gilt (und auch vermutlich immer gelten wird) das man deutlich sicherer reist, wenn man nicht bereits auf 100m selbst von blinden Marsmenschen als alleinreisende, junge Frau erkennbar ist.

Ist übrigens keine "reine Flüchtlingssache" als ich noch jung war und wir zu zweit oder dritt in eher abgelegenen Gegenden Rad- oder Rucksacktouren gemacht haben wählten wir unser Erscheinungsbild absichtlich vergleichbar.


Aber selbst wenn es "überwiegend junge Männer" wären, was sich Anhand des verlinkten Fotos eben weder bestätigen noch bestreiten lässt sagt das nicht wirklich viel aus.

Klar gibts auch immer einen gewissen Anteil an Straftätern und Taugenichtsen die mit der Masse "mitfließen" weil es sich anbietet, ist doch mit Kriegsverbrechern nach Kriegsende nicht anders.

Aber im Grunde neigen Menschen nicht dazu ihre Heimat und alles was sie je kannten hinter sich zu lassen, weil solche Flüchtlingsrouten so ein Riesengaudi sind.
Tjo und wer sich mit allem was er noch hat auf so eine Reise begibt, der weiß auch das er auf der Strecke bleiben könnte und bei den meisten Spezies sind junge, männliche Individuen nuneinmal die Vitalsten, die es eben je nach den Bedingungen solch einer Reise schon rein statistisch betrachtet öfter das Ziel erreichen als es schwächeren Artgenossen möglich ist.

@Sybilla
Also bleibt nur in den Ländern wo die her kommen.
Dann müsste man eigentlich aber erstmal zb ein Honduras Experte sein.
Die Philippinen haben sich ihre Lösung gegen Gewalt einfach selbst gewählt, indem die einen Killer an die Spitze gewählt haben, der halt Leute tötet die scheiße bauen (im optimalfall nur diese).
Wie auch immer... was man auch macht, man könnte es nur in Zusammenarbeit mit der Regierung und örtlichen Gesellschaft machen.
Hilfsgelder für Infrastruktur - solche Sachen aber wie gesagt, dazu müsste man eigentlich erstmal ein Experte über die betreffenden Länder sein. Und natürlich der politische Wille, zb in den USA bzw Mexiko das an zu gehen. Ich denke wir und die EU sollten lieber vor unserer Haustür bleiben, heißt Afrika, da haben wir eigentlich ohne Ende genug zu tun und ein Milliardengrab für locker die nächsten hundert Jahre direkt vor der Haustür.

Die Rechtslage ist recht einfach. Sie haben keinen Handhabe auf Einreise in die USA; noch ist ein illegaler Grenzübertritt vertretbar.

Wer lang genug in der Flüchtlingshilfe gearbeitet hat, weiß das rund 2/3 aller Migranten in Europa Männer unter 30 sind. Wer vorbehaltlos die Bilder und Videos von der gescheiterten Erstürmung der US Grenze betrachtet, kann ohne weiteres (wie Glaskugel oder Hellseherei) erkennen, dass es über 80 % Junge Männer waren die gewaltsam gegen Recht und Gesetz den Zutritt zur USA erzwingen wollten. Wobei ich schon sehe das manche ideologisierten Menschen gerne alternative Fakten erkennen, die dann besser in Ihr erwünschtes Bild der Lage passen.

Der nächste Ansturm auf die US Grenze wird erfolgen......

Die Situation ist eher eine Pattsituation.

Auf einer Seite hat man die humanitäre Hilfe, auf der anderen die Rechtsstaatlichkeit und Souveranität.
Ich würde mich auf Abweisen mit Hilfe entscheiden.
Wenn man jeden rein lässt der einfach beschließt in die USA einzureisen, machen Grenzkontrollen und Visa Verfahren keinen Sinn mehr.
Alle Ausländer die ein Visum beantragt haben sind wohl die Blöden, die könnten doch einfach hinfahren.
Auch die Amerikaner sind wohl blöd, sie beschließen einfach als Gesellschaft dass eine Einreise in ihrem Land nach bestimmten Regeln zu erfolgen hat, wenn interessiert das schon?!
An der Anzahl sollte man es nicht fest machen, wenn man die aufnimmt, hat das eine Sogwirkung.

Also nicht rein lassen, Kranke versorgen, verpflegen und eine Rückreise anbieten, die 700 Leute kriegt man in 3 Flugzeugen.