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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

211 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 2 Weltkrieg, Reparationen, Massaker ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Realo Diskussionsleiter
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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 01:56
Zitat von lockdownlockdown schrieb:besteht immer noch die Möglichkeit das Deutschland das Urteil schlicht und ergreifend ignoriert.
"Leider" hat Deutschland international nicht das Gewicht der USA, Russlands und Chinas, sondern spielt eher in der Liga der Mittelgewichte und kriegt dann Probleme mit den Bündnissen, in die es eingebettet ist (Uno, Nato, EU etc.).

So eine Totalverweigerung sähe der deutschen Politik aber auch gar nicht ähnlich, d.h. es würde wieder Kompromissversuche geben.

Aber warten wir mal ab, was der November in dieser Sache bringt.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 02:13
Zitat von RealoRealo schrieb:"Leider" hat Deutschland international nicht das Gewicht der USA, Russlands und Chinas,
Deutschland hat international einen deutlich größeren politischen und wirtschaftlichen Einfluss als Russland und man kann auch gute Argumente vorbringen, dass sie in der Hinsicht momentan auch besser dastehen als die USA.
Zitat von RealoRealo schrieb:So eine Totalverweigerung sähe der deutschen Politik aber auch gar nicht ähnlich, d.h. es würde wieder Kompromissversuche geben.
Durchaus richtig, es würde sicher hinter verschlossenen Türen zu Verhandlungen kommen, aber ich bezweifel das irgendeine Partei tatsächlich bereit wäre, die volle hier genannte Summe zu zahlen - ja, nicht einmal die Grünen.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 02:15
@Realo

Die (Griechen) müssen vor allem stärker an ihren Einschnitten arbeiten, denn es verträgt sich nunmal nicht von der Produktivität auf dem Level eines Schwellenlandes zu stehen. Ihre Schulden sind doppelt so hoch wie der EU Durchschnitt (und nein, die Schulden wurden ihnen nicht aufgezwungen, sondern sie nahmen was sie kriegen konnten sie gierig wie fresswütige Löwen). Die Lohnstückkosten sind zwar vernünftig gesunken, wobei allerdings auch dieser Wettbewerbsvorteil sofort durch Kosten für Steuern, Sozialabgaben, Energie und Kredite aufgefressen wurde. Wie gesagt, deren Produktivität muss steigen und sonst erst einmal nichts.
Und dann kommt noch deren Vergangenheit dazu (und nein, ich meine nicht die mehrmaligen Staatspleiten), denn aufgrund der Tatsache dass Banken einen Teil des verliehenen Geldes mit hoher Wahrscheinlichkeit nie wiedersehen werden, ist die Bereitschaft zur Kreditvergabe an Griechen nicht sonderlich ausgeprägt. Ihre notleidenden Kredite belaufen sich noch immer auf knapp 100 Mrd. Euro und griechische Banken sind nicht imstande der heimischen Unternehmerschaft zu nötigen Krediten zu verhelfen, und somit können diese ihre Geschäfte auch nicht (international) ausweiten.
Und ich höre es schon " Aber die griechischen Exporte steigen doch…"...Ja, aber die griechischen Exporte tragen fast gar nichts zur griechischen Wirtschaftsleistung bei. Griechenland ist wie ein Junkie abhängig von Importen und hat damit ein großes Problem wegen ihrer Leistungsbilanz.
Die Probleme scheinen wirklich fast unlösbar, denn wirklich nötige Reformen werden aus Angst vor der Volksreaktion vermieden und so will man das dumme Volk lieber weiter im sozialistischen Traum leben lassen, und dazu sind eben unzählige Milliarden aus dem Ausland nötig und da fängt man doch am besten beim besten Zahlmeister Europas an...


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 03:02
@Sniffle01
Wobei man zum Thema Griechenland sagen muss, dass die Sozialisten zwar nicht viel auf die Reihe bekommen, die Kernprobleme aber durch die rechte Militärdiktatur und die anschliessende Clan Politik der beiden konservativen Parteien und deren seltsamen Wahlversprechen samt Umsetzung etc entstanden sind.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 03:34
@abberline
Tut mir leid, aber da muss ich dir widersprechen. Sicherlich hatte Griechenland auch noch an den Nachwehen der Militärdiktatur zu leiden aber diese endete ja 1974. Die wirklichen Probleme des wirtschaftlichen und sozialen Missverhältnisses traten doch erst auf, seit Griechenland durch seine Betrügerei sich den Zugang zur EUR-Kreditmöglichkeit verschaffte. Ab da gab es kein Halten mehr, für die absurdesten sozialistischen Versprechungen. Alles auf Pump, denn, wie bei Sozialisten üblich, hat die Rechnung am Ende jemand anders zu zahlen und so überschuldete man sich, was die Möglichkeiten hergaben. Und Dank der Aufnahme im EUR-Währungsverbund waren die Möglichkeiten schier unerschöpflich. Wie ein drogenabhängiger Junkie haben sie einen Kredit nach dem anderen aufgenommen und ihre eigene vernachlässigbare Wirtschaftskraft war den Sozialisten egal. So lange das Geld fließt und man die gierigen Rachen der sozialistischen Fanboys füllen konnte, war ihnen alles scheißegal. Erst als das Schuldenhaus zusammenbrechen drohte, guckte man sich um...allerdings nicht in die Richtung wie man vernunftgeprägt an den Stellschrauben variieren kann, sondern vielmehr danach, ob man Deutschland nicht noch mehr Geld abpressen kann, damit der sozialistische (Alb)Traum weiter funktioniert.
Die Militärdiktatur hat da eigentlich wenig Einfluss drauf gehabt, sondern ausschließlich die sozialistisch und kommunistisch geprägten (Idioten)Vorstellungen eines geblendeten Volkes. Daher sage ich auch immer: Gebt Obacht vor Sozialisten, ob nun national oder international, es ist stets die gleiche Scheiße in verschiedenen Gewändern


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 09:40
@Sniffle01

Lass uns zum Topic zurückkehren. Zu griechischem Sozialismus und zur gr. Wirtschafts-, Finanz- und Schuldenkrise gibt es einen eigenständigen Grexit-Thread. Wir sollten uns hier auf die Reparationsforderungen und deren Aussichten beschränken, besonders auch was die nicht rein deutschen Einstellungen zu diesem Thema angeht, denn ich fürchte, dass außer Deutschland und Griechenland bei einer krisenhaften Zuspitzung in dieser Frage auch andere internationale Player mitreden wollen.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 10:02
Zitat von RealoRealo schrieb:würde ich für den Ausgang des Prozesses meine Hände nicht ins Feuer legen, denn da dürften nicht viele auf deutscher Seite stehen.
Also so läuft Justiz eigentlich nicht ab. ZUmindest nicht wenn wir eine Zivilisierte und keine Scheinjustiz unterstellen.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 10:16
Zitat von RealoRealo schrieb:denn ich fürchte, dass außer Deutschland und Griechenland bei einer krisenhaften Zuspitzung in dieser Frage auch andere internationale Player mitreden wollen.
Deswegen schrieb ich, einfach zahlen und dann ist gut. 280Mrd. ist ja nicht die Welt.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

07.10.2018 um 10:19
Zitat von RealoRealo schrieb:Ab November will Griechenland 280 Milliarden Euro Reparationsforderungen an Deutschland wegen den Verwüstungen des Landes im 2. Weltkrieg und den Massakern stellen und versuchen diese auch einzutreiben
Großer Erfolg für die deutschen Rechtsradikalen, die ja immer meinen, es gäbe keine Friedensverträge. Jetzt wird es halt bald mehr als sechzig geben mit den dazugehörigen Reparationsforderungen.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 16:53
Jetzt auch noch Polen.

Polnischer Nationalkonservativer im Interview
"Kriegsverbrechen verjähren nicht - die Frage der Reparationen ist offen"

Die polnische Regierungspartei verlangt von Deutschland Reparationszahlungen in Milliardenhöhe für den Überfall im Zweiten Weltkrieg.

Link kann ich nicht angeben, da Spiegel-Plus (Bezahlartikel)


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:05
Zitat von RealoRealo schrieb:Link kann ich nicht angeben,
Ach, da muss man gar nicht so weit gehen:
Polen verlangt Reparationszahlungen von Deutschland


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:06
@Realo

Polen hatte bereits 1953 seinen Verzicht erklärt


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:09
Zitat von Sniffle01Sniffle01 schrieb:Polen hatte bereits 1953 seinen Verzicht erklärt
Wahrscheinlich halten das verschiedene Regierungen verschieden.
Aber so schnell kommt Deutschland aus dem Forderungs-Stress anderer Regierungen nicht raus.

Was ist eigentlich, wenn Russland mal seine Rechnung aufmacht? :troll:


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:12
Die polnischen Konservativen stellen schon lange solche Forderungen und die Reparationen an Russland sind auch schon Geschichte.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:15
@Realo

Russland hatte gemeinsam mit Polen 1953 seinen Verzicht erklärt. Das sind staatsrechtliche Erklärungen, die nicht wieder durch andere Regierungen aufgehoben werden können. Und dann gibt es noch das Meisterwerk der Diplomatie: der 2+4 Vertrag


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08.10.2018 um 17:19
Na, dann sind wir ja noch mal - verglichen mit dem Versailler Vertrag - einigermaßen glimpflich davon gekommen und haben "nur" 1/3 des einstigen Staatsgebietes verloren.

Aber offenbar ist das mit den Reparationen nicht so ne einfache Sache, denn sonst würden ja nicht Forderungen von diversen einstigen Kriegsgegnern immer wieder kommen, wenn sie wissen, dass die Sache juristisch wasserdicht abgeschlossen ist. Die machen das doch nicht rein aus Spaß, nur um die Bundesregierung zu ärgern. Scheint also doch nicht ganz so eindeutig zu sein.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:20
wir haben ja bereits den Bankern deren Boni mit mehreren 100 Milliarden € (Danke, Merkel, Steinbrück), da sind die griechischen Forderungen ja Peanuts und eigentlich tut es uns auch nicht weh denn wir kriegen das Geld Zinslos auf dem Kapitalmarkt.

Am deutschen Geld kann die Welt genesen.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:22
Zitat von RealoRealo schrieb:Na, dann sind wir ja noch mal - verglichen mit dem Versailler Vertrag - einigermaßen glimpflich davon gekommen und haben "nur" 1/3 des einstigen Staatsgebietes verloren.
Denkst du dabei nicht an die Millionen Vertriebenen? Sind ja viele auf der Flucht umgekommen, eine erfolgreiche ethnische Säuberung und seit dem haben die ehemaligen Heimatländer auch Ruhe vor aufmüpfigen deutschen Minderheiten. Gewalt und Brutalität zahlen sich eben doch aus, für die Sieger.


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:23
Zitat von RealoRealo schrieb:Na, dann sind wir ja noch mal - verglichen mit dem Versailler Vertrag - einigermaßen glimpflich davon gekommen und haben "nur" 1/3 des einstigen Staatsgebietes verloren.
Nun, die Siegermächte haben ja einseitig Reparationen entnommen, die insgesamt gesehen ein Mehrfaches des von der Potsdamer Konferenz ursprünglich in Aussicht genommenen Gesamtumfangs ausmachten.
Zitat von RealoRealo schrieb:Aber offenbar ist das mit den Reparationen nicht so ne einfache Sache, denn sonst würden ja nicht Forderungen von diversen einstigen Kriegsgegnern immer wieder kommen, wenn sie wissen, dass die Sache juristisch wasserdicht abgeschlossen ist. Die machen das doch nicht rein aus Spaß, nur um die Bundesregierung zu ärgern. Scheint also doch nicht ganz so eindeutig zu sein.
Doch, es ist ziemlich eindeutig, aber das hindert trottelige Politiker nicht daran, sehr populistische Forderungen zu stellen. Sie können auch fordern dass ihnen ein riesiger Diamant aus dem Weltall auf einen Acker fällt aber ob sich der Wunsch erfüllen wird....


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Griechenland hat Reparationsforderungen über 280 Mrd. € an Deutschland

08.10.2018 um 17:23
Zitat von beautiful-jobeautiful-jo schrieb:Am deutschen Geld kann die Welt genesen.
Endlich unterstützt jemand meinen Vorschlag - DE hätte das Potenzial in 10 Jahren um die 500Mrd zu verschenken, Griechenland, Polen, Herero etc.Vor Kurzem wurde die Voraussage der Steuereinnahmen um 63Mrd erhöht, sprich das Plus zum Plus.
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/steuerschaetzung-mehreinnahmen-bund-land-kommunen-100.html


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