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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

978 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland Wieder Mal Unter Verdacht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 08:22
@Fedaykin


Langsam reicht es woher soll ich wissen was sputnik dazu sagt. Ich habe gesagt es gab Scharfschützen auf dem Maidan. Du hast das als vermeindlich abgetan. Es reicht jetzt, ich habe damals ein Monitorvideo gepostet. UND das steht auch im andern Thread.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 08:24
Zitat von obileeobilee schrieb:Langsam reicht es woher soll ich wissen was sputnik dazu sagt. Ich habe gesagt es gab Scharfschützen auf dem Maidan. Du hast das als vermeindlich abgetan. Es reicht jetzt, ich habe damals ein Monitorvideo gepostet. UND das steht auch im andern Thread.
Na weil du die klassiche Propaganda Linie widergibt, und eben auch angepasst.

Und jetzt ist schluss mit OT. Nein ich habe nicht die SChüsse auf den Maidan abgetan sondern die hübsche VT vom Weste dahinter, jaja Geogrische Scharfschützen in einem NATO Komplott. etc

https://faktenfinder.tagesschau.de/ausland/proteste-maidan-101.html (Archiv-Version vom 17.03.2018)


um diese Spunitk Lügengeschichte geht es.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 09:02
Zitat von TripaneTripane schrieb:Und wenn es auf russische Kräfte zurückgeht, halte ich es noch nicht unbedingt für erwiesen, dass es sich um eine geplante Aktion der Regierung handelt.
Der das gemacht hat, setzt sich doch dem Zorn der rusischen Regierung aus, weil die Schuld liegt jetzt auf der russischen Regierung und es wurden 23 russische Diplomaten ausgewiesen.
Einen Trittbrettfahrer hätte Putin längst umgelegt, deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand so naiv ist, Putin zu provozieren.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 12:50
@Jedimindtricks

Wieso Weltverschwörung? Davon rede ich doch gar nicht!
Ich weise lediglich darauf hin, dass wir bei ,,unseren“ westlichen Geheimdiensten nicht automatisch annehmen sollten, sie gehörten grundsätzlich zu den Guten.

Und würden sich nicht die gleichen Schweinereien leisten, die mit großem Tamtam Russland und China vorgeworfen werden.

Bevor die Existenz von Camp X-Ray, Guantanamo Bay, bekannt wurde, bevor bekannt wurde, wie man dort die Zellen füllt und was mit den Insassen geschieht, hätte ich auch nie gedacht, dass westliche Geheimdienste und Militär sich auf Folter, Entführungen, Mord und andere Schwerverbrechen einließen.

Da hab ich auch gedacht:,,Bei uns gibt es sowas nicht, bei uns sind Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und weitere elementare Werte wie Freiheit gewahrt.“

Mittlerweile bin ich klüger diesbezüglich und betrachtete unsere Seite skeptischer.

Für mich hat die Empörung über Russland regelmäßig etwas von einem Dieb, der während des eigenen Diebstahls ganz laut und empört über einen anderen schreit:,,Haltet den Dieb!“


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 13:07
Zitat von KcKc schrieb:Wieso Weltverschwörung? Davon rede ich doch gar nicht!
Wieso nicht ? Doch , davon redest du .

" dem westen ist ein starker präsi unangenehm " etc pp , und ich stelle fest das es dafür ein großes verschwörungspotential brauch gegen Russland bei dem alle lecks dicht bleiben um es so aussehen zu lassen wie du schreibst .
Zitat von KcKc schrieb:weise lediglich darauf hin, dass wir bei ,,unseren“ westlichen Geheimdiensten nicht automatisch annehmen sollten, sie gehörten grundsätzlich zu den Guten.
Das Spielt für den Thread keine Rolle und kann sich jeder Normalos selbst zusammen Reimen .

Ich seh da nur die wiederkehr von Propagandafloskeln alla " der Chinese macht es auch , der Japaner , und der Ami sowieso " .

Gut , dann lass halt alle giftgas nutzen wenn dich das nicht juckt . Machen ja alle.
Zitat von KcKc schrieb:Camp X-Ray, Guantanamo Bay,
Also what about & 4D Propaganda .

Wie erwähnt , das sind gängige schablonen bei rtdeutsch.
Zitat von KcKc schrieb:Mittlerweile bin ich klüger diesbezüglich und betrachtete unsere Seite skeptischer.
Nix verwerfliches und auch gut so.
Nur irgendwann ist der Punkt erreicht wo man nicht mehr von klug reden kann wenn ich einfach pauschal alle Verdächtige weil macht halt jeder und ich bin kritisch .
Zitat von KcKc schrieb:Für mich hat die Empörung über Russland regelmäßig etwas von einem Dieb, der während des eigenen Diebstahls ganz laut und empört über einen anderen schreit:,,Haltet den Dieb
Der Punkt ist es geht hier gar nicht um ein Nervengift sondern um Empörung über Empörung .
Wie erwähnt , das kannste bei rtdeutsch Zu Hauf lesen wie man alles und jeden als shizo bezeichnet weil man sich empört. Hinterher gleich das Grosse kriegsszenario.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 13:45
Nachdem man gestern noch zaghaft den Finger Richtung England gezeigt hat https://de.sputniknews.com/politik/20180320319995970-skripal-vergiftung-fakten-schuld/ (Archiv-Version vom 20.03.2018) ,
Macht das aussenministerium Russlands heute offiziell England für den nervengiftanschlag auf skripal verantwortlich .

Www.interfax.com/News



Ganz dem Script folgend .... mh17 waren die ukrainer , giftgas die Syrer und so weiter ,und so fort .

Selbst ein blinder sieht was läuft und kommt nicht mit der starken Präsidenten Nummer.


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21.03.2018 um 14:12
In ihrer Regierungserklärung sagte Merkel, "viele Evidenzen weisen auf Russland hin".
Und Richtung Russland meinte sie "So gehts nicht!"


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21.03.2018 um 16:11
@matrice17
Nowitschok war das Nervengift, das einst von russischen Geheimdiensten hergestellt wurde.
Jein! Gifte aus der Novichok-Reihe wurden zwar in der Sowjetunion entwickelt. Allerdings hat man Versuchsanlage in Usbekistan unter Aufsicht der USA geschlossen, Zitat:
"1993 verließen die letzten russischen Wissenschaftler die Versuchsanlage in Nukus im Norden des Landes. Auch auf dem nahe gelegen Ustjurt-Plateau war Nowitschok unter Missachtung der von Moskau unterzeichneten Chemiewaffenverträge getestet worden. Usbekistan verhandelte daraufhin mit den Vereinigten Staaten, um Hilfe beim Abbau und bei der Dekontamination zu erhalten. 1999 waren amerikanische Spezialisten daran beteiligt, die Anlage in Nukus zu dekontaminieren"
Wikipedia: Nowitschok
Nun wurden der russische Ex Spion, Skripal, der in den Neunzigern nach GB auswanderte, und seine Tochter, die bei ihm zu Besuch weilte, in einer kleinen Stadt in England, Opfer eines Giftanschlags, mit diesem Nervengift.
Bis jetzt nicht erwiesen. Ist nur eine Behauptung Londons.
Wie schon denkbar, wurde Russland, oder sogar dem russischen Präsidenten persönlich, der Anschlag von der britischen Regierung unterstellt.
Sie hatten ja auch mal unterstellt, dass irgendwelche russische Hacker sich in ihre Politik einmischten. Da bliebe es auch nur bei der Unterstellung.
Die übrigen EU Staaten schlossen sich diesem Verdacht an
Und machen sich der kollektiven Lächerlichkeit schuldig.
Um das Gift verabreichen zu können, muss der Täter eine starke Schutzmaske- und Kleidung tragen.
Ich glaube, dass es ein Märchen ist.
Schau Dir mal diese Feuerwehrmänner hier an! Hauptsache man hat Handschuhe und Helm an ;)

sergei-skripal-poisoningOriginal anzeigen (0,5 MB)

@Eiskalt
Eine unabhängige Untersuchungskomission wird nun in Großbritanien eingerichtet die jetzt erst nach Beweisen und nicht nach Indizien letztlich den Fall untersucht.
Finde Ich auch eigenartig, dass man erst jetzt dem Druck der Russen nachgegeben hat und die OPCW einschaltete.
Die Show davor mit der UN und dem 24h-Ultimatum zeugt nur von Londons-Unprofessionalität.
Auch eigenartig, dass die OPCW 2 Wochen für irgendwelche Resultate braucht, wo doch die Briten innerhalb von 2 Tagen herausgefunden haben um was es sich für ein Gift handelt.

Auch ist es fraglich WIE die Briten überhaupt dazu gekommen sind, dass es sich um ein Gift aus der Novichok-Reihe handelt. Haben sie eine Referenz dazu gehabt?

@Fedaykin
de

nn gerade Russlands Reaktion ist wenig Hilfreich und passt zur Strategie in der Vergangenheit
Was war denn Russlands Reaktion? Sie haben doch immer wieder betont, dass man den offiziellen Weg über die OPCW gehen möchte und sie gerne bereit sind zu helfen, wenn man ihnen eine Musterprobe zukommen lässt. Die Briten stellten sich aber solcher Möglichkeiten stur.
ignorierung diverser Fakten
Wirst Du bei solchen immer wiederkehrenden Unterstellungen nicht langsam müde?
Fakt ist, es wurden bis jetzt keine Beweise seitens London vorgelegt. Fakt ist, es folgten nur unbewiesene Unterstellungen. Einverstanden?

@StUffz
Und natürlich müssen die Amis nun das Zeug haben?
Es wäre zumindest naiv zu glauben, dass die Anlage unter deren Anleitung geschlossen wurde und sie sich keine Erkenntnisse über die Nervengifte der Sowjets erlangt hätten.
Jedenfalls erweitert es den Kreis um derer, die im Stande wären das Nervengift herzustellen.
(Hat eigentlich Iran es nicht mal auch hergestellt?)

@Kc
Diese Untersuchungen hat es noch gar nicht gegeben, doch schon wird lautstark geplärrt: ,,Der Russe ist Schuld, wie verachtenswert!"
Business as usual (Siehe MH17-Absch


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 17:02
Zitat von j.t.j.t. schrieb:Usbekistan verhandelte daraufhin mit den Vereinigten Staaten, um Hilfe beim Abbau und bei der Dekontamination zu erhalten. 1999 waren amerikanische Spezialisten daran beteiligt, die Anlage in Nukus zu dekontaminieren
Die Russen haben die Nervengifte und die wichtigsten Produktionsanlagen aus der Versuchsanlage mitgenommen
Col. Islamov Abushair, the commander of the Uzbek military base in Nukus, highlighted what he called evidence of the secret Soviet chemical weapons program as he escorted this reporter recently on a rare tour of the plant, now closed. As the Soviet Union was crumbling, he explained, the more than 300 scientists at the plant packed up their deadly chemicals, their most sensitive equipment, manuals, and their test results and returned to their country.
http://www.nytimes.com/1999/05/25/world/us-and-uzbeks-agree-on-chemical-arms-plant-cleanup.html


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21.03.2018 um 17:23
Die Russen haben die Nervengifte und die wichtigsten Produktionsanlagen aus der Versuchsanlage mitgenommen
Kann sicherlich so gewesen sein, genauso, wie dass die USA sichergestellt hat, dass die Anlagen erfolgreich geschlossen werden konnten.

Die Frage bleibt weiterhin: Woher haben die Briten eigentlich die Gewissheit, dass es sich um ein Gift der Novichok-Reihe handelt? Entweder sie lügen oder sie haben eine Referenz, um es festzustellen.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 17:52
Der Kreml muss ja heute wieder ne wahnsinnsshow abgeliefert haben, Pressekonferenz im mh17 Stil.

Nicht schlecht , nicht schlecht . Werden auch direkt von den Engländern der Lüge und Desinformation bezichtigt.


Tja....
The nerve agent came from Sweden,
Ukraine did it to frame Russia,
It was contamination from the UK's own research facility...

Instead of providing an explanation for the Salisbury incident, Russia has launched a campaign of disinformation
https://mobile.twitter.com/foreignoffice (Archiv-Version vom 15.03.2018)

https://mobile.twitter.com/foreignoffice/status/976023331873935360


Stelle fest Russland bekommt ausser fakenews so rein garnix mehr gebacken .aber ist ja gewollt ....


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 18:25
Zitat von j.t.j.t. schrieb:Die Frage bleibt weiterhin: Woher haben die Briten eigentlich die Gewissheit, dass es sich um ein Gift der Novichok-Reihe handelt? Entweder sie lügen oder sie haben eine Referenz, um es festzustellen.
Was soll eine "Referenz" sein? Eine ausreichend sichere Nachweismethode tut's doch.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 18:27
Zitat von parabolparabol schrieb:Der das gemacht hat, setzt sich doch dem Zorn der rusischen Regierung aus, weil die Schuld liegt jetzt auf der russischen Regierung und es wurden 23 russische Diplomaten ausgewiesen.
Einen Trittbrettfahrer hätte Putin längst umgelegt, deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand so naiv ist, Putin zu provozieren.
Wer immer auch sowas machen würde, muß es Putin ja nicht verraten. Auch ein Putin hat nicht unbedingt alles unter Kontrolle.


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21.03.2018 um 18:28
@Jedimindtricks

Hast du was falsches gegessen oder warum maulst du hier rum mit RT Deutsch und Verschwörungstheorien?

Ich sage, dass a) man westlichen Geheimdiensten und Regierungen nicht vorbehaltlos vertrauen sollte, weil auch die eine Menge Dreck am Stecken haben, nachweislich!

b) Es ein rechtsstaatliches Grundprinzip ist, erst nach Ermittlungen und Gerichtsverhandlung zu verurteilen und nicht gleich zu schrein:,,Der war's!"
Dieses Grundprinzip muss auch für Russland gelten.

c) Es sind tatsächlich auch andere Täter denkbar.

d) Auch der Westen betreibt Geo- und Machtpolitik und ist dabei nicht zimperlich.

Dafür braucht man 0,0 Verschwörungstheorien.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 18:36
@Tripane
Eine ausreichend sichere Nachweismethode tut's doch
Die wäre?

Entweder das Ganze ist nur ne Show und es wurde nie ein "Nowichok" nachgewiesen oder die Briten konnten tatsächlich Nowichok nachweisen.
Dann müssten sie aber zwangsweise eine Vergleichsprobe habe, die sie laut Chemiewaffenkonvention gar nicht haben dürften

@Kc
Zu b)
Sehe Ich auch so. Die Unschuldsvermutung gilt offensichtlich nicht für Russland.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 18:42
Zitat von j.t.j.t. schrieb:Die wäre?
Ist doch irrelevant. Ich bin kein Chemiker, und muß das für die oben getroffene Aussage nicht sein.
Viele Staaten haben einst Labore betrieben, um chemische Kampfstoffe nachzuweisen. Sogar wenn man dafür Referenzen brauchte, muß das nicht heissen, dass man sie deswegen heute noch hat. Ausschließen tue ich aber auch das nicht.


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21.03.2018 um 18:58
@Tripane
Ist doch irrelevant. Ich bin kein Chemiker, und muß das für die oben getroffene Aussage nicht sein.
Du musst natürlich nichts. Derjenige, der in der Bringschuld ist, ist Großbritannien und diese wären daher in der Pflicht darzulegen wie sie denn zu der Erkenntnis kommen, dass es ein Gift aus der Novichok-Reihe ist.

Zumindest ist es positiv anzumerken, dass London dem russischen Druck nachgegeben hat und nun doch gemäß der Chemiewaffenkonvention die Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) eingeschaltet hat. Diese Rückkehr auf den Pfad des Völkerrechts ist zu begrüßen. Wie die Regierung May sich später ohne einen diplomatischen Scherbenhaufen aus der Sache herausziehen will, ist jedoch nach wie vor offen.

Eine große Unbekannte ist übrigens, in welchen Nachfolgestaaten der Sowjetunion die Waffenprogramme weiterbetrieben wurden. Wie sieht es beispielsweise mit der Ukraine aus? Dort hätte man auch ein sehr überzeugendes Motiv, Russland eine solche Tat anzuhängen. Das ist jedoch Spekulation. Man muss aber davon ausgehen, dass neben Russland wenigstens die USA, Großbritanien, Israel, Frankreich und Deutschland zumindest über das theoretische Rüstzeug verfügen, selbst einige, wenn nicht gar alle, Nowitschok-Stoffe herzustellen.


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21.03.2018 um 19:13
Zitat von j.t.j.t. schrieb:Eine große Unbekannte ist übrigens, in welchen Nachfolgestaaten der Sowjetunion die Waffenprogramme weiterbetrieben wurden. Wie sieht es beispielsweise mit der Ukraine aus? Dort hätte man auch ein sehr überzeugendes Motiv, Russland eine solche Tat anzuhängen. Das ist jedoch Spekulation. Man muss aber davon ausgehen, dass neben Russland wenigstens die USA, Großbritanien, Israel, Frankreich und Deutschland zumindest über das theoretische Rüstzeug verfügen, selbst einige, wenn nicht gar alle, Nowitschok-Stoffe herzustellen.
Durchaus, da stimme ich dir zu.


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Wer steckt hinter dem Mordanschlag an Sergej Skripal?

21.03.2018 um 19:39
@j.t.
Zitat von j.t.j.t. schrieb:Dann müssten sie aber zwangsweise eine Vergleichsprobe habe, die sie laut Chemiewaffenkonvention gar nicht haben dürften
Das Gift wurde höchstwahrscheinlich mit der GCMS-Methode bestimmt. Dazu muss man nicht zwangsweise eine Vergleichsprobe zur Hand haben.
Wikipedia: Gaschromatographie mit Massenspektrometrie-Kopplung


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21.03.2018 um 23:08
@JohnDifool
Woher willst es dann wissen, ob es sich um ein Gift aus der Novichok-Reihe handelt? Du brauchst doch u.a. zu den Durchlaufzeiten vergleichbare Werte!?

Ich finde, dass London hierzu mal mehr Transparenz zeigen sollte, als nur mit dem Finger zu zeigen.


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