G20 - Ausschreitungen in Hamburg

shionoro schrieb:Darum war es nicht sonderlich dazu verleitend, seiner Warnung Wert beizumessen, wenn die Polizei und die Stadt das anders sehen.

Das hat man ja nun gesehen welche Wert es gehabt hätte.

shionoro schrieb:Als Bundesregierung solltest du deiner eigenen Polizei und einem Bürgermeister mehr trauen als irgendjemandem, der platitüden verbreitet.

Diese "platitüden" haben sich aber nunmal bewahrheitet. Und du glaubst doch nicht im ernst das die Bundesregierung samt Geheimdienst nichts davon gewusst haben das es in Hamburg eskalieren werden könnte?

@shionoro
Die, die Kleinwagen anzünden und ohne Gegenwart von Polizei drauflos randalieren, haben nach meiner Beobachtung überhaupt keine politischen Ziele. Die finden vielleicht irgendwas Scheiße, aber sie richten ihre Aggression auf alles, was ihnen in den Weg kommt.

Zu dem Vorgehen der Polizei:
Hier nochmal das Video, wo zu sehen ist, wie es bei WtH anfing.
https://www.youtube.com/watch?v=Cd6fWPSEeRU
Schwarzer Block und andere Demonstranten wurden auf der schmalen Straße abgeschnitten vom übrigen Demonstrationszug, einige aus dem Schwarzen Block klettern die Mauer hoch, auf der anderen Hälfte der Straße sind  ganz normale Demonstranten, die versuchen, auf eine andere Straße auszuweichen. Als die Polizei losgeht, drängt sie den Schwarzen Block gegen die Mauer (wozu? wo sollen die hin?), die hauen größtenteils kletternd ab. Dann kommt noch ein Polizeitrupp von der anderen Seite und wird noch Pfefferspray hinterher gesprüht... wohin sollen die denn ausweichen, was sollen sie tun?
Da wurde niemand festgenommen, nichts beruhigt, nichts verhindert. Die Vermummten blieben vermummt und sind abgehauen, die anderen saßen in der Falle und konnten nicht weg, da sie auf der anderen Straßenseite waren.
Dann ist fast der gesamte Schwarze Block über die Mauer abgehauen, als zwei (!) Wasserwerfer ankommen, und eine Gruppe Polizei anfängt, die letzten vielleicht 40, bewegungslos hockenden Vermummten (aus der Gruppe kommt kein Wurf von irgendwas) zurückzudrängen... wieder auf die Mauer zu, an der sie nur hoch klettern können.
Ein Wasserwerfer sprüht die Leute vom Geländer auf der Mauer weg, die bis dahin nur dort standen und guckten, oder beim Hochklettern halfen (keine Würfe von irgendwas von dort oben).
Die letzten Vermumten werden genötigt, an der Mauer hoch zu klettern, und dabei noch mit Pfefferspray besprüht.
Weitere zwei Wasserwerfer kommen hinterher und sprühen wahllos auf Leute hinter dem Geländer, die nicht vermummt sind und nichts geworfen haben. (Da ist auch gar kein Polizist, der hätte beworfen werden können.)
Sanitäter werden dabei auch erwischt.

Hier nochmal aus der anderen Perspektive:
https://www.youtube.com/watch?v=Cd6fWPSEeRU

Und oben drüber ist eine mit Leuten voll besetzte Fußgängerbrücke...

Was wurde damit erreicht? Gar nichts, denn rundum formieren sich die Demonstranten immer wieder neu. Die Vermummten verschwinden zwischen den anderen, kein Einziger wurde bei der Aktion festgenommen, die Demo nicht beendet.
Die Randalierer ziehen los und zünden Autos an.

shionoro schrieb:Aber die argumentation des warners in deinem Artikelchen war nunmal 'Hamburg ist eine Großstadt und da macht man sowas nicht!', was aber nicht der Realität entspricht.
Darum war es nicht sonderlich dazu verleitend, seiner Warnung Wert beizumessen, wenn die Polizei und die Stadt das anders sehen.

Focus schreibt:

Hamburg gilt als Hochburg der linksautonomen Bewegung in Deutschland. Gewalttätige Extremisten konnten in der Stadt auf ein weites Netzwerk von Unterstützern zurückgreifen, etwa in Fragen der Logistik. Die vorhersehbaren Ausschreitungen wurden so noch effektiver.

Durch die zentrale Lage innerhalb Europas war die Stadt auch für Krawallmacher aus dem Ausland besser zu erreichen als zurückliegende Tagungsorte wie Brisbane oder St. Petersburg. „Hamburg hätte niemals Austragungsort des G20-Gipfels sein dürfen“, sagte Jan Reinecke, der Hamburger Landesvorsitzender des Bundes Deutscher Kriminalbeamter, zu „Spiegel Online“. Doch die Polizei sei nicht gefragt worden

http://www.focus.de/politik/deutschland/schwere-ausschreitungen-in-hamburg-schlechte-planung-kaum-festnahmen-was-bei-den-g20-krawallen-falsch-lief_id_7333556.html

War eine rein politische Entscheidung. Man hat es sich schöngeredet.

@lawine
Aber was sollen sie da verurteilen. Die WtH war doch weitestgehend friedlich. Und vermummen sehe ich noch nicht als gewalttätig an.
Und für die Randale einen Tag nach der WtH kannst Du ja schlecht den Veranstalter der WtH verantwortlich machen.
Die Randalelinken wären auch ohne WtH gekommen.

Bone02943 schrieb:Das hat man ja nun gesehen welche Wert es gehabt hätte.

Nachher ist man immer schlauer. Nachher gibt es auch immer jemanden, der sagt 'ich hab es ja gesagt'.
Trotzdem ist es nicht immer schlau, auf jemanden zu hören, nur weil er zufällig recht hatte.

Bone02943 schrieb:Diese "platitüden" haben sich aber nunmal bewahrheitet. Und du glaubst doch nicht im ernst das die Bundesregierung samt Geheimdienst nichts davon gewusst haben das es in Hamburg eskalieren werden könnte?

Genauso wie es bestimmt jemanden gab, der sagte, die titanic sinkt. Vorherzusehen war es aber nicht.
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Scholz sich G20 nach Hamburg geholt hätte, wenn er sowas geahnt hätte.

FF schrieb:Die, die Kleinwagen anzünden und ohne Gegenwart von Polizei drauflos randalieren, haben nach meiner Beobachtung überhaupt keine politischen Ziele. Die finden vielleicht irgendwas Scheiße, aber sie richten ihre Aggression auf alles, was ihnen in den Weg kommt.

Ja, genauso wie ich auch viele neonazis für weitestgehend unpolitisch halte und sie eher mit hooligans vergleichen würde.
Dennoch kann man sie kaum von der rechten Szene trennen, genausowenig, wie man die randalierer von der linken szene trennen kann.

FF schrieb:Und oben drüber ist eine mit Leuten voll besetzte Fußgängerbrücke...

Was wurde damit erreicht? Gar nichts, denn rundum formieren sich die Demonstranten immer wieder neu. Die Vermummten verschwinden zwischen den anderen, kein Einziger wurde bei der Aktion festgenommen, die Demo nicht beendet.

Es kann berechtigte kritik an der Polizei bezüglich dieser Situation geben. Aber sicherlich nicht an dem, was später in der Schanzenstraße passiert. Da war ja das Problem, das keine Polizei da war.
Und wenn man ohne POlizei in einem Linken viertel brandlegend und zerstörend rumrennt, dann kann auch das argument 'die lage ist nur wegen der polizei eskaliert' so nicht wirklich gelten.

@shionoro
Zum Verständnis: WtH Demo Donnerstag. Randale in der Schanze: Freitag.

Subcomandante schrieb:Zum Verständnis: WtH Demo Donnerstag. Randale in der Schanze: Freitag.

Dessen bin ich mir bewusst.

@shionoro
Las sich im letzten Abschnitt des letzten Posts nicht ganz so. Dann ist ja gut.

Subcomandante schrieb:Aber was sollen sie da verurteilen. Die WtH war doch weitestgehend friedlich. Und vermummen sehe ich noch nicht als gewalttätig an.
Und für die Randale einen Tag nach der WtH kannst Du ja schlecht den Veranstalter der WtH verantwortlich machen.
Die Randalelinken wären auch ohne WtH gekommen.

ich weiss zwar nicht, was WtH ist, aber Du hast recht bis auf die Vermummung.
.

Es wird versucht allen die Schuld für die Vorkommnisse zu geben, selbst der Ort soll der falsche gewesen sein.

Niemand kommt auf die Idee mal die Verantwortung bei den wildgewordenen Bestien zu suchen.

@shionoro

Es hat ja nicht nur einer davor gewarnt, dass das ganze in Hamburg einfach falsch ist.
Kp warum Scholz davon nichts wissen wollte, vielleicht war die Aussicht auf Weltweite Werbung einfach verlockender, als alle Warnungen. Frag ihn selbst was ihn dazu geritten hat.
Man kann nur sagen das es grundlegend falsch gewesen ist, den G20 in Hamburg abzuhalten.

@wolke7
WtH: Welcome to Hell

Ist nicht so schwer.

wolke7 schrieb:Es wird versucht allen die Schuld für die Vorkommnisse zu geben, selbst der Ort soll der falsche gewesen sein.

Niemand kommt auf die Idee mal die Verantwortung bei den wildgewordenen Bestien zu suchen.

Der Ort war auch die falsche Wahl. Und geht es nicht noch dramatischer als das fettgedruckte?

Subcomandante schrieb:Aber was sollen sie da verurteilen. Die WtH war doch weitestgehend friedlich. Und vermummen sehe ich noch nicht als gewalttätig an.

Die Vermummung ist nicht gewalttätig, nein. Aber das wurde so auch nicht behauptet, oder? Jedenfalls herrscht eigentlich ein Vermummungsverbot, dass zu oft missachtet wird.

Bone02943 schrieb:Es hat ja nicht nur einer davor gewarnt, dass das ganze in Hamburg einfach falsch ist.
Kp warum Scholz davon nichts wissen wollte, vielleicht war die Aussicht auf Weltweite Werbung einfach verlockender, als alle Warnungen. Frag ihn selbst was ihn dazu geritten hat.
Man kann nur sagen das es grundlegend falsch gewesen ist, den G20 in Hamburg abzuhalten.

Kann man nicht. Dazu müsste man wissen, wie es in Berlin oder München gelaufen wäre.

Wie gesagt, im Nachhinein ist man immer schlauer. In jedem Fall ist die Bundesregierung nicht Schuld daran, wenn Polizei und Kommunal und Landesregierung die Lage falsch einschätzen.

@Subcomandante

aha.

ne, ist es nicht, wenn man s weiss.

@shionoro

Also bist du, stand heute, aber auch der Meinung das Hamburg die falsche Wahl gewesen ist?

@Bone02943

Wie gesagt kann man das unmöglich sagen, weil man nicht weiß. wie es in Berlin und München gelaufen wäre.
Insofern nein, der Meinung bin ich nicht.

Höchstens bin ich der Meinung, dass im Vorfeld noch stärkere Sicherheitsvorkehrungen ntowendig gewesen wären.

FF schrieb:Und oben drüber ist eine mit Leuten voll besetzte Fußgängerbrücke...

Na viel lässt sich ncit sagen, aber auf jeden Fall daß die "friedlichen" auch was gegen Ende runterwarfen, zumindest einen ein weiß habe ich gesehen.
Es war platz, sobald der wasserwerfer loslegte konnten sich plötzlich alle vom gitter wegbewegen nach hinten.

Die Böller, Pyro, Pfefferspray hatten die Leutchen natürlich zum tic tac toe spielen dabei... also DIE Leute haben die friedlichen Demonstranten, falls vorhanden, massivst gefährdet, rein durch ihre Ausrüstung.

Es hatte den Anschein als wollte man die schwarz gekleideten einkesseln war aber zu langsam, zumal die "friedlichen" ihnen halfen nach oben zu kommen.

Da es aber mehr als 45Minuten sein müssten kann man zur Gesamtentwicklung kaum was ableiten.

@shionoro

Sind aber noch stärkere Sicherheitsvorkehrungen nicht mal zu viel für das ganze? Iwann sollte auch mal schluss sein, was kommt als nächstes, Eine Stadt wird evakuiert und mit Geheimdienstmitarbeitern besetzt, die dann frohlockend zujubeln müssen?

Iwann is dann auch mal schluss mit dem ganzen scheiß.

@Abd-Abeo
Die Frage ist aber, ob man nun wg des Vermummungsverbots direkt so eskalieren muss wie auf der WtH. Wie gesagt, es war relativ friedlich. Dann ist nach ca. 40min Stillstand eine Flasche geflogen, die wohl ein Betrunkener geworfen hat. Der Werfer ist direkt von den Demonstranten und durch die Demonstranten isoliert worden. Dann ist die Polizei rein.
Und das sie reinwollten, könnte man schon 30min früher erkennen.