Eine untergeordnete. Zumal z.B. der Eisenpflug als das wichtigste Werkzeug auch erst im Hochmittelalter langsam verbreitet wurde, und hier auch die 3 Felderwirtschaft eine bedeutende Steigerung gebracht hatte, nicht der langsam beginnende Einsatz von Eisenwerkzeugen.Fedaykin schrieb:Eigentlich spielen das schon eine Rolle, welche Werkzeuge und Energiequellen sie nutzten.
Seit ein bestimmtes systematisches Verfahren -sprich eine Methodik zur Optimierung bestimmter Umstände- Technologie genannt wir.
Überall wo ähnliche Gegebenheit vorherrschen. In Südspanien wurde es von den Mauren im Mittelalter eingeführt, wie mehrfach erwähnt.
Man kann da viel machen. Hauptsache der Ertrag ist optimiert.
Sag das mal den Holländern, die einen beachtlichen Teil des Mittelalters kaum was anderes taten, um Land zu gewinnen. Einige andere Beispiele widersprechen dir da auch. Sümpfe wurden trocken gelegt, Flüsse begradigt, etc.pp.
Doch, ist es. Wenn ich erst einen großen Transport brauche um mich versorgen zu können, während der andere es schafft sein Zeug vor der Haustüre zu ernten bin ich hier klar im Nachteil.
Ich hänge mich da gar nicht drauf auf. Das war der Punkt den es zu erörtern galt.
Fakten habe ich benannt, und es mit dem ähnlichsten Europäischen Modell verglichen, dem aus Cordoba. Das passt auch ziemlich genau in die Zeit und den gesellschaftlichen Entwicklungsstand.
Doch, auch im beginnenden Hochmittelalter war der Einsatz von Einsen in der Landwirtschaft mehr als überschaubar. Da wurde noch weitestgehend mit Holzwerkzeug gearbeitet.
In der Gesamtbetrachtung der landwirtschaftlichen Leistung in Relation zu dem was in Südamerika in der Lebensmittelproduktion passierte, schon. Ich kann da keinen größeren Output feststellen. Weder an Qualität noch an Quantität.
Also noch wie in unserem beginnenden Hochmittelalter, hatten aber andere Methoden der Landwirtschaft, die den Ertrag durchaus vergleichbar machte.
Also wie in Südspanien, wo auch ähnliche Methoden und Techniken der Bewirtschaftung im Mittelalter praktiziert wurden.
Wurde bereits mehrfach gemacht.
Wir sprechen nicht nur von der Bewässerungstechnik, sondern von dem gesamten Stand der Kultivierung von Land und Nutzpflanzen. Und da gehören nun mal verschiedene Gewürz- und Heilpflanzen dazu. Die Kamen auch erst im Mittelalter bein uns verstärkt auf den Tisch, wurde erklärt.
Ja, und belegt wurde das bis jetzt nicht, sondern ständig nur drauf verwiesen, dass das schon so stimme, weil sie unter anderem im Mittelalter Eisen hatten, und das bestimmt alles besser macht.
Wenn wir auch die Bilderschrift könnten, könnte ich dir vielleicht sogar noch eher glauben. So ist das nur eine nichtssagende Phrase.
Wieviel Wissen aus der Zeit wurde denn wirklich bewahrt, und verbreitet? Kam auch erst mit dem Buchdruck, aber sicher nicht mit der vermeintlich überlegenen Schrift.
Ich ignoriere keine Fakten, und hype auch nichts. Es wird einfach nur deine ubedachte Aussage hinterfragt.
aber das ist eben keine Grundlagen wenn man Fakten ignoriert.
Der Buchdruck hat es einem größeren Teil zugänglich gemacht, aber bereits davor wurde das Wissen handgeschrieben, vor allem von Mönchen weiter gegeben. Die Klöster waren quasi die Büchervervielfältigungen vor dem Buchdruck.Philipp schrieb:Wieviel Wissen aus der Zeit wurde denn wirklich bewahrt, und verbreitet? Kam auch erst mit dem Buchdruck, aber sicher nicht mit der vermeintlich überlegenen Schrift.
aus welchen büchern oder filmen hast du denn das?Dr.Trollinger schrieb:Hunderte Kinder die spielend durch die Stadt rannten, Vögel, Katzen, Tiere, Marktschreier, Pferde und Hunde. Ich glaube es war alles andere als trist.
Warum? Farben für Stoffe etc. waren teuer und die Vielfalt an Nahrungsmitteln geringer. Wo sollen da mehr Farben her kommen?
Oder fröhlich arbeiteten und versuchten, nicht zu verhungern. Bedenke, dass damals Kinderarbeit üblich und Sozialleistungen unüblich waren.
Ja. Wir neigen dazu, diese Zeit zu idealisieren. Lustige Ritterturniere und spannende Abenteuer. Und abends ging man in die Taverne zum Abhängen.
Sowas wie staatliche Sozialleistungen sind mir gar nicht bekannt. Soziale Arbeit ging meist insbesondere von den Klöstern aus.kleinundgrün schrieb:und Sozialleistungen unüblich waren.
Gelegentlich wurden schon auch Nahrungsmittel oder gar Geld verteilt. Bei besonderen Anlässen wie die Hochzeiten der Landesherren z.B.
Ich weiß gar nicht, wie sehr es mit der Nächstenliebe in den Klöstern bestellt war.
Volleisenpflug. Wir haben noch viele andere Werkzeuge aus Eisen, wenn auch nicht zwingend alle in der Landwirtschaft.
Grenz mal den Zeitraum etwas mehr ein. Du springt in einem Zeitraum von 1000 Jahren etwas zu viel
Wikipedia: Pflug#Geschichte des Pfluges.
Nee das ist schon etwas mehr als das Aufschütten von Schlickinseln.
Wurde bereits mehrfach gemacht. tIch sehe hier keine Liste, die 20 oder 30 Kulturpflanzen enhält
Wir sprechen von Allen Dingen zum Agrawesen gehören. Und immer noch nix was mich dazu veranlassen sollte die Präkolumbianischen Kulturen über die Hochkulturen der Antike bzw sogar der Frühantike zu erheben.
fOCh ein großteil des Wissens der Antike. Du ignorierst ja auch eben schon die Schrift und Aufzeichnung aller anderen Kulturen die schon weit vor Christus vollständige Schrift entwickelten.
Etwas wie vergleichbares Recht für alle gab es kaum. Rechtsprechung war eher Willkür.twenn ich böse bin würde ich sagen das dauerte noch bis zum 20 Jahrhundert.
Oder umgekeht es zu minimieren auf ständige Perst, Krieg, Gewalt.
Ich glaube dafür reicht schon eine Zeitreise von 50 Jahren :)
Schon klar, aber der Kontext hier spricht von einer Überlegenheit unseres Alphabets gegenüber der Bilderschrift, und ich frage mich halt, wie man das wieder bemessen will.
Probier es aus.
Es wird für alle Menschenansammlungen ab einer bestimmten Bevölkerungsdichte zugetroffen haben, solange es kein Abwassersystem gab. Die Leute mussten mit ihren Fäkalien ja irgend wo hin.
Das und die guten Zähne der Schauspieler ...
Nein, keine Anarchie. Es gab allgemeingültige Regeln - aber deren Durchsetzung war nicht davon geprägt, dass sie jeden gleichermaßen traf (von Straftaten gegen die Kirche vielleicht abgesehen).
sagen wir 80-100. Aber Du hast schon recht, dass wir gar nicht allzu weit zurück gehen müssen.
Ein Alphabet aus wenigen Zeichen ist leichter zu erlernen. Der Unterschied wird klar, wenn Du z.B. Russisch und Japanisch lernst. Bis Du erste Erfolge erzielst, dauert es beim Japanischen weit länger.
Naja man kann es auch ohne "Sammeln" und Entsorgen.
Bei manchen Städte, die mehr industrialisiert waren, kamen noch "Gerüche" aus Färbereien und ähnlichem hinzu.
Nun da haben wir ja immer in Gesellschaften mit Hierachien und Klassen, bzw bei allem außer einem Rechtstaat im Heutigen Sinne.
Ich bezog mich einfach darauf wie schnell die Leute die Klappe schon von solchen Lebensumständen voll haben. "Fernsehen,Telefon,Internet, etc)
Das ist aber auch nicht mehr eine Bildsprache wie sie die Atzteken verwendet haben, sondern schon wesentlich Stilisierter.
Passt schon so, ist alles mehr oder weniger Hochmittelalter gewesen, bis auf das eine Beispiel mit dem Kaiser, wo überspitzt festgestellt werden sollte, dass unser Schulwesen eben auch vom Früh- bis ins Hochmittelalter durchaus auf dem Niveau der Azteken war. Vielleicht sogar etwas schlechter, wenn man sich dort die Organisation durch den Kleinadel im Lehrerstand ansieht.
Wikipedia: Pflug#Geschichte_des_Pfluges.Und was willst du mir damit vermitteln? Der Holzpflug wurde bis ins Hochmittelalter in weiten Teilen Europas eingesetzt.
Das anlegen von Terrassen mit guten Bewässerungssystemen, das Trockenlegen bestimmter Gebiete und das Aufschütten der Besagten "Schlickinseln" erfordert gute Organisation, Arbeitsteilung, Gelende- und Baustoffkentnisse und einiges mehr an wissenschaftlichem Fortschritt. Durchaus auf Mittelalterniveau.
Und nein das Taten sie im Mittelalter eher weniger.
Genauso wie man die europäische Landwirtschaft im Hochmittelalter kaum über den Stand der Antike heben kann, weil sie nun mal nicht weiter war. In keinerlei Hinsicht. Das was in Europa zu der Zeit an Nahrungsmittelproduktion passierte, passierte auch mehr oder minder bei den Azteken, wenn man Qualität und Quantität vergleicht. (hierzu die besagte Vielfalt an Pflanzen, der Kultivierungsgrad bestimmter Regionen und die Bevölkerungsdichte die damit versorgt wurde.) Wurde ausführlich belegt.
Ich ignoriere da gar nichts, und das Wissen der Antike wurde eher vom Islam konserviert, nicht von uns. Zumindest noch lange nicht im Hochmittelalter.
Ist mir klar, und nein, es wird weiter nichts ignoriert. Es ging da um einen anderen Aspekt.
Versuche das doch einfach mal in unserer Schrift zu beschreiben, wo genau die Klarheit hier liegen solle, wenn sie schon so fortschrittlich ist. Dann schaffe ich das sicher auch zu erfassen, wo genau die Vorteile der Kommunikation zu der aztekischen Bilderschrift gelegen haben sollen.
Gut, das leuchtet ein.
Eben, ein Beispiel mit China hab ich auch schon gebracht. Die haben zumindest ein Ähnliches Kodierungssystem und es funktioniert seit einigen Tausend Jahren, wobei man hier von Rückständigkeit in keinster Weise sprechen kann.
Fairerweise muss man aber sagen, dass hier viele Umstände eine Rolle spielen und man nicht einzelne Aspekte für den Erfolg oder Misserfolg einer Situation verantwortlich machen kann. Bei der Konservierung von Wissen spielen soziale und kulturelle Aspekte (Religion, Stellenwert von "Wissen" etc.) eine entscheidende Rolle.
