Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

borabora schrieb:Ich meinte, als Hitler tot war, hatten seine "Helfer" keine Macht mehr.

die "Helfer" hatten keine Macht mehr lag daran weil nicht viele Helfer mehr übrig waren. der Satz ist richtiger: als seine Helfer tot waren, hatte war Hitler tot.
Hitler wurde nicht ausgeschaltet, Hitler hat aufgegeben. Hitler hat sich hinter seinen Soldaten versteckt bis es aber auch dem letzten klar war das es keinen Weg gibt sich weiter zu verstecken.

Es kommt eher auf den Aufbau und Gliederung des IS an. wie ist die Führungstruktur und was steht dahinter und darunter. Erschießt du den charismatischen Füherer aber es kommt ein weiterer nach - gehts weiter.
Deshalb muß man ihm ja auch die Machtbasis bzw. die Helfer nehmen wie Hitler, nur so kommt man dann wahrscheinlich zum Ziel.

Baghadi wird seine Nachfolger und CoPiloten haben. Analog zu Hitler, der seine Göbbels und Görings neben sich hat. und da die Radikalisierung von Predigern und Bauernfängern auf der ganzen Welt durchgeführt werden, denke ich das Baghadi in diesem Fall wirklich nur ein "austauschbarer Name" ist. Leider. Logisch auch das eine Eleminierung kurzzeitig ein Vakuum erzeugen wird, andererseits kann dies aber auch zu folge haben das ein Baghadi einen Mohammed-heiligen Status bekommt, und dann bedarf es wieder nur eines Managements das dies zu nutzen weiß.

@neoschamane
Ist dir schon einmal in den Sinn gekommen das die IS genug Geld hat um an Informationen zu kommen wann und wo Übungen abgehalten werden um ihre Anschläge daraufhin zu Koordinieren? Vieleicht haben sie sogar richtig gute Hacker die Geheimdienstinformationen beschaffen können! Vieleicht ist dies unter anderem der grund warum ganz plötzlich nach 9/11 soviel Spionage im Internet gemacht wurde!?

Wenn man während einer Übung einen echten Terroranschlag ausführt gewinnt man wertvolle Minuten bis es sich rumgesprochen hat das dies keine Übung mehr ist!

Nix mit False Flagg, es gibt immer logischere begründungen aber manche wollen diese Dinge einfach nicht sehen weil Verschwörungen durch ihren Seltenheitswert in der Kultur ihnen glauben machen sie besäßen außergewöhnliche Informationen.

US-Staaten stoppen Aufnahme von Flüchtlingen
Nach den Anschlägen in Paris haben gleich mehrere US-Bundesstaaten die Aufnahme von Flüchtlingen aus Syrien ausgesetzt. Texas, Indiana, Louisiana und Arkansas schlossen sich Alabama und Michigan an, die den schon
Schritt am Wochenende vollzogen hatten.

Jeder Flüchtling aus Syrien könne Verbindungen zum Terrorismus haben, schrieb zur Begründung etwa der Gouverneur von Texas, Greg Abbott, in einem offenen Brief an US-Präsident Barack Obama.

«Weder Sie noch irgendwelche Bundesbeamte können garantieren, dass syrische Flüchtlinge sich nicht an Terror-Akten beteiligen.» Die Gouverneure wiesen ihre
Gesundheits- und Sozialämter auch an, die Betreuung syrischer
Flüchtlinge einzustellen.

http://www.srf.ch/news/international/frankreich-will-offiziell-eu-hilfe-anfordern

Wie geprimierend, dass nun das große Instrumentalisieren anfängt.

"Cui bono"? Jeder, der die Attentate jetzt für seine Agenda nutzt. Daraus jedes mal eine Verschwörungstheorie zu stricken, ist auch eine Form der Vereinfachung des Weltbildes.

Dass Übungen stattgefunden haben - nunja, Frankreich, und besonders Paris, sind seit Monaten in erhöhter Alarmbereitschaft. Und da die Internetkanäle der Hassprediger überwacht werden, ist auch nicht unwahrscheinlich, dass die nahe liegende Idee, an mehreren Punkten gleichzeitig anzugreifen, auch Inhalt einer Übung wird.
So, wie auch vor 9/11 bekannt war, dass die Idee von Attentaten mit Flugzeugen existierte.

Um mehr Überwachung einzuführen, hätte viel weniger genügt. In Deutschland wir das Abfangen des Waffentransportes ja auch von vielen als "Siehste mal, es kommen also doch Terroristen mit der Flüchtlingswelle ins Land" verarbeitet, anstatt als positives Beispiel für die existierende Kontrolle.
Um Muslime in Europa weiter auszugrenzen, hätten ein verhindertes Attentat genügt.

Aber einige werden immer die gleiche Antwort auf Terrorismus finden und nie begreifen, dass es so etwas auch ohne große Mega-Verschwörung stattfinden kann.
Das bedeutet ja auch nicht, dass es aus dem Nichts plötzlich über irgend einen Staat hereinbricht, Terror folgt durchaus seinen eigenen Gesetzmässigkeiten von Schuld und Sühne, Ursache und Wirkung, und hat auch seine eigenen Strukturen und Vernetzungen.
Aber nur, weil es mal eine flase flag-Aktion gab (die prompt aufgeflogen ist), und ein andermal etwas geplant war (was prompt aufgeflogen ist), und noch ein andermal Geheimdienste erfolgreich wegschauten (was aufgedeckt wurde), kann man nicht jedes Attentat als false flag deklarieren, und umso mehr darauf beharren, je weniger Beweise es dafür gibt.
Damit macht man es sich viel einfacher, als die wahren Ursachen zu ergründen und dann auch Mittel dagegen zu finden.

nett das du(ff) zwar auf die inhalte der links(war nicht "meine, wie du es in der loeschbegruendung schreibst, "verschwoerungstheorie") eingehst aber keinen ton zum loeschen eben der veroeffentlichung der links abgibst:(

und gladio ist definitiv keine verschwoerung oder theorie oder beides zusammengenommen;)

was ist z.b mit den paessen?
wie kann es z.b sein das binnen 2er tage die identidaet "geklaert" scheint(die der attentaeter?

muss ich alles eins zu eins von den massenmedien uebernehmen und mich in form bringen wie der rest der herde?

was ist mit kritischem hinterfragen?

neoschamane schrieb:was ist z.b mit den paessen?
wie kann es z.b sein das binnen 2er tage die identidaet "geklaert" scheint(die der attentaeter?

Verstehe ich auch nicht. Es ist mir auch völlig unbegreiflich, wieso gerade Pässe Explosionen durch Bomben überstehen und alles andere drum herum nicht und warum Attentäter überhaupt immer wieder mit ihrem Pass zu ihrem Himmelfahrtskommando gehen.

@aseria23

aseria23 schrieb:Verstehe ich auch nicht. Es ist mir auch völlig unbegreiflich, wieso gerade Pässe Explosionen durch Bomben überstehen und alles andere drum herum nicht und warum Attentäter überhaupt immer wieder mit ihrem Pass zu ihrem Himmelfahrtskommando gehen.

genau darauf wollte ich hinaus, aber achtung.... so beitraege fallen schnell unter verschwoerungstheorie und werden komentarlos geloescht;)

@aseria23

lies mal bei fefe(blog fefe.de) und bei heise(heise.de) nach, leider wurden die links die ich gepostet habe geloescht:(

@neoschamane
@aseria23
das mit den pässen würde schon erklärt. Für die Attentäter bringt es gefahren ohne Pass rumzulaufen falsch sie kontrolliert werden und für den is ist es Werbung.

Die Selbstmordbomben die ich kenne explodieren nicht wirklich in einem Federball sondern schleudern Nägel und ähnliches herum. Da kann ein Pass locker unbeschädigt bleiben.

Wie haben Sie sich den gesprengt?

@interrobang

nuja....

teilweise kann ich das nachvollziehen, teilweise aber nicht...
was sollen die "naegel" z.b.?

was ist mit der "zuordnung" eines, anscheinend voellig unversehrten(am koerper getragenen und einer explosion ausgesetzten) irgendwo herumliegenden passes?

interrobang schrieb:Wie haben Sie sich den gesprengt?

Laut Staatsanwaltschaft von vorgestern sollen es Sprenggürtel mit Acetonperoxid-Sprengstoff gewesen sein, die mit Metallteilen kombiniert wurden.

@Madboy

ok, danke fuer die info, aber waere es eventuell moeglich auch quellen anzugeben?

Zum Thema Grenzkontrollen:

Wenn jemand um jeden Preis in ein Land kommen will, kann er das auch. Egal wieviele und welche Kontrollen es auch immer gibt. Dahingehende Äußerungen lassen zumeist den Eindruck entstehen, manch ein Politiker wäre arbeitsscheu und/oder verfolgt ausschließlich ökonomische Ziele. Im Grunde genommen ist es – zumindest in der EU – mittlerweile fast schon schwerer unerkannt einzureisen als vorher...

Zum Thema Bodenangriff:

Sehe da im Momentan keinen Sinn. "Zivilisten" werden als Schutzschild herhalten müssen und zahlreiche Attentäter werden etliche Opfer unter den Soldaten fordern. Nicht nur in Syrien, auch würde ein Angriff die zahlreichen weltweiten Splittergruppen, Schläferzellen etc... mobilisieren und die Reaktion in den "Angriffsländern" würde unmittelbar erfolgen. Dass dies nicht nur ein politisches Disaster für die jeweiligen Entscheidungsträger des Landes zur Folge hätte, sondern vor Allem sehr viele unschuldige Menschen dabei zu Schaden kommen, ist offensichtlich. Zumindest zum momentanen Zeitpunk ist die Sinnhaftigkeit zu hinterfragen und ich bin mir auch recht sicher, dass dies zeitnah nicht passieren wird.

Zum Thema "Wie dann?":

Das Problem ist teilweise hausgemacht. In der ganzen EU nimmt die Perspektivlosigkeit der Jugendlichen zu, gerade in Frankreich werden besonders die, aus demographischen Gründen zahlreich verbreiteten, arabischen Einwanderer diskriminiert. Diese sozialen Ungleichheiten müssen abgebaut werden, um eine Radikalisierung von vornherein auszuschließen. Terrorbekämpfung ist weitestgehend eine soziale Aufgabe, keine militärische! Analog dazu lässt sich, zumindest in einigen Punkten, die Struktur von nationalsozialistischen Gruppierungen in Dtl. vergleichen. Auslöser ist Furcht, Frust, Angst, Einsamkeit, der die Menschen in die Hände von von machtgierigen wütenden Menschen treibt, die sie dann auf Basis irgendeiner Ideologie für ihre Zwecke instrumentalisieren.

Noch eine Anmerkung... gestern wurde auf einem bekannten Nachrichtensender darüber berichtet, dass die Täter auch in einem Videospiel miteinander kommunizieren können und es keine bis wenige Möglichkeiten gibt, diese Kommunikation "mitzulesen". Die Moderatorin kommentierte dies mit der Aussage "Erschreckend...". Und ja, es ist erschreckend... zumindest wenn Menschen es für erschreckend halten, wenn kommuniziert werden kann, ohne dass jemand mitliest. Nicht falsch verstehen, das ist gegenwärtig sicher unabdingbar... aber nur, weil das Problem falsch bzw. nicht angegangen wird.

Die einzige Lösung ist es, das Problem an der Wurzel anzupacken, und das ist die gegenwärtige sozialpolitische Situation verbunden mit der Ökonomisierung der Gesellschaft. Denn nur aufgrund dieser momentanen Strukturen gelingt es Einzelnen, Massen für ihre Zwecke zu instrumentalisieren!

FF schrieb:Wie geprimierend, dass nun das große Instrumentalisieren anfängt.

Sie bereiten den Nährboden für weitere Radikalisierung, um hinterher zu sagen: "seht her, wir haben's ja gesagt"
Sie haben nichts aus der besonderen franz Situation (Stichwort prekäre Stadtteile als Brutstätte des Irrsinns) gelernt und manch einer möchte keine Lehren ziehen, weil ihm die Schlussfolgerung und Reaktion äusserst gelegen kommt (sehr zurückhaltend formuliert).

Es wäre schön, wenn man sagen könnte, dass nur der Ami so doof wäre. Es gibt diese Blitzmerker aber überall, auch bei uns. Und das ist neben dem Terrorismus, der weder in seiner Art noch seiner Brutalität neu ist, die nächste schlechte Nachricht. Statt Ursachen zu beheben, verschärft man sie noch. Man spielt dem Terroristen auf Kosten der Opfer in die Karten.
Und so was nennt sich Fuhrungspersonal. Abgeführt gehören die, mehr aber auch nicht.

@aseria23
@neoschamane

"Kommentarlos" wurde gar nichts gelöscht.

Ah, die Pässe ... mal wieder. Hatten wir gestern erst, vorgestern und den Tag davor, und schon mehrfach bei vorigen Attentaten.

Einen Pass brauchten die Attentäter, weil in Frankreich seit Monaten erhöhte Alarmbereitschaft ist, es Straßenkontrollen geben kann und man die Aktion nicht wegen einer Kontrolle auffliegen lassen möchte.

Pässe sind heute aus festen Hüllen oder Checkkarten-Material, stecken in festen Brieftaschen und selbst bei Flugzeugabstürzen, die mechanische Ursachen hatten, fand man Pässe in den Trümmern. Bei 9/11 fand man auch die Pässe anderer Personen, nicht nur den des Attentäters.

Bei einem Sprengstoff-Selbstmordanschlag wird der Körper mehr oder weniger in Hälften gerissen, und eine in der Hosentasche verstaute Brieftasche kann relativ unversehrt bleiben, da der Sprengstoff vor der Brust angebracht ist.
Wie "unversehrt" der Pass war, ist überhaupt nicht bekannt.

Identitäten festzustellen, ist der Job von Polizei, Geheimdiensten und Ämtern, die mit Registrierungen zu tun haben. Würden sie das nicht innerhalb von Tagen hinbekommen, nach so einem Attentat, könnte man sie auch gleich abschaffen.
(Wir haben hier im Forum einige Fälle von unidentifizierten Toten zur Diskussion, da findet man es widerum "komisch", dass nicht jeder identifiziert werden kann. Naja, ist halt eine Frage der Perspektive.)
Hier gab es Personen, von denen man Fingerabdrücke hatte, die bereits polizeilich bekannt waren, die (mehrfach) als Flüchtling registriert waren, die in Europa eine Meldeadresse hatten, zwei waren Brüder ... was genau soll das Problem sein, die Identität anhand eines Fingerabdrucks oder eines Namens festzustellen?
Klappt doch auch bei anderen Verdächtigen.

@neoschamane
irgendwelche metallene braucht man halt. woran sonnst sollen die Opfer sterben? Am knall?

@neoschamane

https://de.wikipedia.org/wiki/Acetonperoxid
Nach Angaben von Ermittlern wurde bei den Anschlägen in Paris am 14. November 2015 Acetonperoxid als Sprengstoff verwendet. Die Sprengstoffwesten wurden offenbar von einem Spezialisten in Europa hergestellt. „Sie haben diese Westen nicht aus Syrien mitgebracht“, sagte ein Ex-Geheimdienstbeamter, es sei viel zu riskant, den Sprengstoff über Tausende Kilometer zu transportieren. [17]
[17] http://www.spiegel.de/politik/ausland/anschlaege-in-paris-terroristen-handelt-grausam-professionell-a-1062923.html#utm_source=politik#utm_medium=medium#utm_campaign=plista&ref=plista

Wobei ich hier ganz klar die Anwendbarkeit von APEX für solche Anwendungen in Frage stellen muss. Ich konnte seit dem Ausheben der Sauerlandgruppe noch keine Erklärung finden, wie man einen derartigen Sprengstoff für Anschläge verwenden kann. Den muss man sich wie Nitroglycerin vorstellen - nur sehr viel empfindlicher.

nicht falsch verstehen(meine fragen und anmerkungen)
ich versuche nur zu verstehen wie die breite masse "denkt";)

In dem jüngsten Drohvideo der IS wird eine neue Dimension der Gewalt angekündigt:

"Wir werden kommen mit Sprengfallen, wir werden kommen mit Sprengstoffgürteln und Schalldämpfern und ihr werdet unfähig sein, uns zu stoppen, weil wir heute stärker denn je sind."

http://www.reuters.com/article/2015/11/16/us-france-shooting-islamicstate-idUSKCN0T51AM20151116

Wenn dies tatsächlich die Strategie ist, dann kann eine ganze Stadt lahmgelegt werden. Man stelle sich nur vor, IS Scharfschützen mit Schalldämpfern positionieren sich auf Dächern von Gebäuden und schießen wahllos auf Menschen.
Dagegen gibt es keinen Schutz, wenn hinter jedem Fenster ein potentieller Scharfschütze versteckt.

Was nutzt es die Stellungen der IS in Rakka zu bombardieren, wenn der Feind bereits unter uns ist?

Man könnte Alpträume bekommen.

@Madboy

danke madboy, wollte ich auch grade fuer Dich verlinken(konkret den teil unter "trivia" und da konkret den hinweis auf die sogenannte "sauerlandgruppe";)