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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

5.906 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Fußball, Terror, Opfer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 20:57
@Gwyddion
ich rede von Gefährdern, nicht von ausgebildeten Terroristen.

Außerdem wird kein Anwalt die Chance haben zu verhandeln oder entlastendes vorzubringen, DAS ist ja das Problem an der Sache.

Hast Du meine Fabel aus der Geschichte Deutschlands verstanden und die Bücher aufgeschlagen wie das damals lief?


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Realo ehemaliges Mitglied

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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 20:57
@Gwyddion
Unzutreffende Paragrafen. Es geht hier um Schüler in einem Ausbildungscamp.


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 20:58
@NeonMouse
Zitat von NeonMouseNeonMouse schrieb:In Deutschland gilt immer noch: Wer nichts ausgefressen hat bleibt frei.
Und wenn man doch an die Öffentlichkeit trägt.. das man die Kenntnis bei 70 Personen davon hat, das diese für IS gekämpft oder auch nur in Ausbildungslagern an "scharfen Waffen, Sprengstoffen ect." ausgebildet wurde..

.... sollen diese Taten nicht gelten?


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 20:58
Zitat von RealoRealo schrieb:Unzutreffende Paragrafen. Es geht hier um Schüler in einem Ausbildungscamp.
Ich werde nicht aus Zufall im Ausbildungscamp einer Terroristischen Vereinigung sitzen...


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 20:58
Zitat von RealoRealo schrieb:Ach so, du meinst wenn ich als Schüler im Klassenzimmer sitze, bin ich Mitgleid der Lehrerschaft.
Schön das zu wissen.
Einen unsinnigeren Vergleich hast du nicht finden können? Du vergleichst Schüler einer Schule mit Menschen, die sich bewusst dafür entschieden haben, in ein Terrorcamp zu gehen und sich von Terroristen ausbilden lassen?


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Realo ehemaliges Mitglied

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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:00
@Gwyddion
Wie gesagt, du musst nachweisen, dass Lernen in einem Ausbildungscamp ein Straftatbestand ist, also gegen bestimmte §§ verstößt, und die hast du bisher nicht zeigen können. Für mich ist das dann also wieder überzogene Gesinnungsunethik.


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:00
@d.fense
Zitat von d.fensed.fense schrieb:ich rede von Gefährdern, nicht von ausgebildeten Terroristen.
...und ich rede von 70 Rückkehrern, die scheinbar von Terroristen ausgebildet wurden... wahrscheinlich nicht in Origami.


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:00
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Und wenn man doch an die Öffentlichkeit trägt.. das man die Kenntnis bei 70 Personen davon hat, das diese für IS gekämpft oder auch nur in Ausbildungslagern an "scharfen Waffen, Sprengstoffen ect." ausgebildet wurde..

.... sollen diese Taten nicht gelten?
Doch, das sollen sie. Wenn man auf IS-Seite im Kampfeinsatz war, läßt sich eine Mitgliedschaft wohl kaum noch leugnen. Auch wenn man von den entsprechenden Organisationen ausgebildet wurde, wäre es ein Hohn, wenn man darauf pochen kann, dass man ja schließlich nur die Ausbildung gemacht, und sonst ja rein gar nichts mit dem Laden zu tun hat.


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:00
@Gwyddion
hmm.. für den 11. September hatten sich die terroristen auch in DE niedergelassen, und anschließend ein anderes Land angegeiffen. Abwarten und Tee trinken. Im Moment gibt's für mich noch kein Motiv, weshalb sie DE angreifen sollten.


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:01
@Realo
Mal im Ernst, warum sollte man sich denn von einer Terrororganisation im Kampf ausbilden lassen, wenn man ihr nicht sehr nahe steht?


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Realo ehemaliges Mitglied

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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:01
@Nerok
Zitat von NerokNerok schrieb:Ich werde nicht aus Zufall im Ausbildungscamp einer Terroristischen Vereinigung sitzen...
Solange es dafür keine Strafparagrafen gibt, ist es "erlaubt".


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:02
@kakaobart
Du hältst eine Verzehnfachung der Zahlen für realistischer?
Oha. Wenn aber von 43.000 Islamisten "nur" 430 als Gefährder gelten, dann sind von den 1% Islamisten unter den Flüchtlingen wie viele genau "Gefährder"?
Genau: Keine Ahnung.
Ist auch egal, denn für ein Attentat braucht es keine Hunderte, sondern nur eine Handvoll, und die sind schon hier, reisen aus Belgien oder Frankreich ein, oder kommen als Studenten oder Touristen mit falscher oder bislang unauffälliger Identität, wie schon früher die Terroristen.

@all: Das beste Mittel wäre nicht, die muslimischen Gemeinden zu überwachen, zu unterwandern und zu beobachten ... auch wenn das sicher getan wird, wo konkrete Gefährdung vermutet wird.
Das beste Mittel wäre, auf Muslime und Gemeinden zuzugehen. Ihnen das Vertrauen aussprechen, mit ihnen zusammen arbeiten, gegenseitige Aufklärungsarbeit leisten - und daran arbeiten, dass Leute, die sich radikalisieren und abdriften, anderen auffallen und gemeldet werden.
Das wird man aber nicht erreichen, wenn man durch Misstrauen und Ausgrenzung den religiösen Muslimen signalisiert, dass der Staat und die restliche Gesellschft ihre Feinde sind. Diskussionen wie "gehören Moscheen/der Islam nach Deutschland" sind da ausgesprochen destruktiv. Andererseits muss ganz klar festgelegt werden, wie weit Religion in den Alltag eingreifen darf ... oder nicht.
Das ist aber auch das Ende von Kruzifixen in Klassenräumen, getrenntem Religionsunterricht und ähnlichem Spuk.

Durch Pauschalisierung, Misstrauen, Unterstellungen und Verurteilungen erreicht man nur eine Ablehnung staatlicher Gewalt, ähnlich wie man es in den 70ern und 80ern beobachten konnte, als die Linken und sogar SPDler als Sympathisanten der RAF verleumdet wurden, selbst wenn sie nur mal die Einhaltung rechtsstaatlicher Gurndsätze anmahnten, oder sich mit der Kritik der RAF an der Gesellschaft auseinandersetzten.
Genau das führte in einigen Kreisen zur Radikalisierung, und in einigen Fällen auch dazu, dass dann tatsächlich die RAF unterstützt wurde.

Man kennt die Mechanismen ... es wäre mal an der Zeit, entsprechend zu reagieren.
Wir brauchen nicht noch mehr Beamte im Innenministerium, wir brauchen Leute, die Integration und Zusammenarbeit fördern. Damit wäre viel mehr erreicht.

Was Frankreich und die Forderungen des rechten Gesocks dort angeht: Für 4000 Islamisten ist dort in keinem Gefängnis Platz, und gerade in den vollkommen überfüllten Gefängnissen wird dort besonders fleissig für die Islamisten rekrutiert.
Vielleicht doch keine so gute Idee ... und sowieso nur leeres Gewäsch.


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:02
@NeonMouse
@Realo
im April 2015 wurde ein neues Antiterrorgesetz verabschiedet
davor war es bereits eine Straftat , wenn sich jmd in einem Terrorcamp im Ausland ausbilden lässt, um eine schwere staatsgefährdende Gewalttat vorzubereiten. Dieser Paragraf 89a im Strafgesetzbuch wurde erweitert.
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__89a.html
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__89b.html
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__89c.html

strafbar ist u.a. eine Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung.
Eine "terroristische Vereinigung" muss aus mindestens drei Personen bestehen. Im Anschluss an den 11. September 2001 wurde auch die Mitgliedschaft in einer ausländischen terroristischen Vereinigung unter Strafe gestellt (§ 129 b Strafgesetzbuch).
Beispiele sind "Al Kaida" oder der "Islamische Staat". http://dejure.org/gesetze/StGB/129b.html


wenn man gezielt ermittelt, wäre gg die Rückkehrer einiges möglich, nicht nur Pass-und Ausweisentzug


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:02
Zitat von RealoRealo schrieb:Solange es dafür keine Strafparagrafen gibt, ist es "erlaubt".
Wer in einem Camp der IS sitzt um sich Ausbilden zu lassen wird dort Mitglied sein.
Punkt.
Da gibt es überhaupt keine Diskussion.
Man landet da nicht aus Zufall!


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:03
Wie kann man denn Menschen, die sich bewusst dafür entschieden haben sich von Terroristen ausbilden zu lassen, mit Schülern vergleichen?! Wer sich bewusst dort ausbilden lässt, der tut das um Mitglied dort zu werden. Schüler gehen nicht zur Schule um Mitglied der Lehrerschaft zu werden. Und überhaupt, ist der ganze Vergleich absolut dämlich.. Auf was manche Leute hier kommen..


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:04
@Gwyddion
Der nette Herr hat bei Internierungen nicht von 70 geredet, und kein Richter hat diese 70 verurteilt....

Es geht um die Umgehung einer Verurteilung durch ein ordentliches Gericht, NICHT um die Herleitung des urteils oder den Wunsch diese Straffrei zu halten.

Also wenn cih gegen Standgerichte bin heißt das nicht daß ich verhindern möchte daß die Delinquenten erschossen werden.

Außerdem ist die Formulierung entsprechend schwammig ausgelegt daß man vermuten muß es wird etwas verallgemeinert bei der Beschreibung dieser 70...

Wäre es denn legal dorthin zu fahren um eine Reportage vorzuberieten oder den Bruder zu überreden dort aufzuhören? gegen welches Recht nach westlichen Werten verstößt das?

Ich wiederhole:
deutsche Geschichte/Reichstagsbrand/Ausnahmezustand gelesen und verstanden?


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:04
@Realo
Zitat von RealoRealo schrieb: Für mich ist das dann also wieder überzogene Gesinnungsunethik.
Meinetwegen. Für mich sind dies Menschen die in Syrien vlt. Menschen terrorisiert haben oder gar umgebracht. Zumindest haben diese Menschen das Kenntnisse in Waffentechnik. Aber darf ja jeder so sehen wie er will.


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barew ehemaliges Mitglied

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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:05
@ahri
mal als frage .... mir wurde in der schule beigebracht ak 47 zu zerlegen und wieder zusammen zu bauen, granatenwerfen ebenfalls .... bin ich jetzt auch ein terrorist?


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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:07
@FF
Zitat von FFFF schrieb:Das beste Mittel wäre, auf Muslime und Gemeinden zuzugehen. Ihnen das Vertrauen aussprechen, mit ihnen zusammen arbeiten, gegenseitige Aufklärungsarbeit leisten - und daran arbeiten, dass Leute, die sich radikalisieren und abdriften, anderen auffallen und gemeldet werden.
Weise Worte. Der einzig gangbare Weg.


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Scox ehemaliges Mitglied

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Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

16.11.2015 um 21:07
@Nerok
@Realo

Mit Populismus hat das nicht viel zu tun, wenn auf die Gefahr von IS-Trojanern im Flüchtlingsstrom hingewiesen wird. Davor wurde schon vor Monaten in NICHT rechtsgerichteten Nachrichtenportalen gewarnt:
Terroristen unter den syrischen Flüchtlingen

Der griechische Experte für Terror und organisierte Kriminalität ist eine gute Adresse für das Thema. Denn er lebt gewissermaßen selbst im Transitbereich des Terrors. Die griechischen Behörden enttarnten im Laufe des letzten Jahres mehrere islamistische Netzwerke. Eine Syrerin hatte 300.000 Euro dabei, wollte aber keine Angaben zu deren Herkunft machen. Mehrfach wurden Waffen und Munition konfisziert. Für die heimlichen Gesandten des IS ist Griechenland offenbar eines der wichtigsten Tore nach Europa. Hier haben sie auch die perfekte Tarnung: den unüberschaubaren Strom ihrer fliehenden Opfer. 200.000 syrische Flüchtlinge sind bislang nach Europa gelangt, und unter sie haben sich zahlreiche Mitglieder des IS gemischt, ist sich Michaletos sicher, dessen Heimat ein Hauptfluchtpunkt für die Menschen aus dem Bürgerkriegsland ist.

Wenn man seine Erkenntnisse mit Recherchen in Syrien, der Türkei und Hinweisen aus EU-Staaten verbindet, werden drei Hauptrouten deutlich, auf denen IS-Leute nach Europa kommen: Die erste führt von Syrien aus über den Bosporus nach Griechenland. Das ist der gleiche Weg, den Tausende von syrischen Flüchtlingen einschlagen. Die zweite Route verläuft über die chaotischen Ministaaten Ex-Jugoslawiens.

Die dritte und möglicherweise brisanteste ist die bulgarische. Ein vierter, häufig genannter Reiseweg scheint dagegen kaum benutzt zu werden: Zwar haben Sicherheitsbehörden davor gewarnt, dass sich IS-Leute auch unter die Zehntausende Menschen mischen könnten, die von Libyen übers Mittelmeer nach Italien übersetzen. Bisher gibt es dafür aber noch keine stichhaltigen Beweise. Doch entlang der anderen Fluchtwege begegnen Syrer offenbar immer wieder gerade den Leuten, vor denen sie fliehen wollten. Selbst dort, wo sie sich endlich in Sicherheit glaubten.
http://www.welt.de/politik/ausland/article143186475/Das-naechste-grosse-Schlachtfeld-ist-Europa.html

Natürlich fehlen stichhaltige Beweise. Aber dadurch, dass mind. einer unserer Pappenheimer über die Balkanroute eingeschleust worden sein soll, wird diese These bestärkt und sollte nicht als "Populismus" oder "rechts" beiseite geschrien werden. Die Gefahr mag nicht überbordend sein, aber sie besteht, und Kontrolle über den Flüchtlingsstrom haben die EU-Länder, insbes. Deutschland, schon lange nicht mehr.


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