Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@greenkeeper
Als Deutschland tatsächlich Rückzugebiet für Attentäter war, hatte Merkel noch gar nichts damit zu tun.
Und mit Flüchtlingen hat das Attentat jetzt nichts zu tun.
Und Frau Merkel jetzt für die Attentate in Paris verantwortlich zu machen, ist ein bisschen arg an den Haaren herbei gezogen, findest Du nicht?

@greenkeeper
Das Thema ist aber nicht Merkels Flüchtlingspolitik, sondern der Terroranschlag. So gleitet der Thread immer wieder ab.
Vielleicht sollte man festhalten, dass Flüchtlinge vor Terror fliehen und ihn nicht begehen. Terroristen verüben Terroranschläge und selbst wenn sie als Flüchtlinge kommen, so sind sie keine Flüchtlinge.

@Kc
Die Mehrheit ist aber leider schweigend oder erhält kein Gehör.

Kc schrieb:Das Taktieren rund um IS sollte ohnehin lange vorbei sein.

Dafür muss man aber auch gewillt sein dem Spuk ein Ende zu setzen. Solange sich die USA von den destabilisierenden Maßnahmen des IS in dieser Region weitere Vorteile erhoffen wird man weiterhin nur Alibi-Maßnahmen durchführen.

Da würde ich ja eher den Russen ein echtes Interesse an der Beendigung dieser Situation unterstellen (natürlich auch nicht ohne Hintergedanken). Assad bleibt im Amt und russische Interessen in der Region bleiben gewahrt.

Da die Amerikaner hier nur das Interesse haben willfährige Regierungen zu installieren um anschließend all diese Länder auszuplündern wird man von dieser Seite wenig konstruktives erwarten können.
Da gehen eben wirtschaftliche Interessen vor Menschenleben.

der_wicht schrieb:Terroristen verüben Terroranschläge und selbst wenn sie als Flüchtlinge kommen, so sind sie keine Flüchtlinge.

Richtig, wir wissen nicht, wieviele von denen die kommen Terroristen sind und wieviele Flüchtlinge.

@mccool

Tatsächlich mögen es viele nicht, zu irgendwelchen Grundwerten zu stehen, wenn`s eventuell unbequem wird.
Oder sie mögen es nicht, Verantwortung zu tragen, sei es nun als Chef eines Unternehmens oder als führender Politiker.

Umso wichtiger sind die anderen Menschen, die Verantwortung tragen können und wollen.
Umso wichtiger sind die, die sich an meinungsbildenden und die Gesellschaft bestimmenden Prozessen beteiligen wollen - in einem positiven Sinne.

Natürlich ist es immer einfacher, einem Führer zu folgen, der einem sagt, was man tun soll. Keine Verantwortung für die eigenen Taten. Aber richtig ist es nicht.


Klar ist ein schönes, ruhiges, kleinteiliges leben attraktiv, genug zu futtern, Haus und Familie, ab und zu Urlaub und Hobbies...aber all das kann es in Wahrheit nur auf Basis einer freien, humanistischen und säkularen Gesellschaft geben.
Nicht in einer Diktatur.

Ich weiß nicht ob das hier schon besprochen wurde, aber die ersten Stimmen werden laut die den Ausruf nach dem Nato-Bündnisfall fordern. Was ist davon zu halten? Damit werden doch die Parlamente der Nato-Mitglieder ausgehebelt - zumindest was den Einsatz der jeweiligen Armee betrifft.

@chüls
Das ist leider der ausschlaggebende Punkt. Was ist allerdings bisher bekannt? Einer von wie vielen Flüchtlingen? Wenn überhaupt. Steht ja noch nicht mal fest, da der Pass auch gefälscht sein könnte. Für Panikmache und Panik ist es definitiv noch zu früh.

@Mr_R_2_L

Wie will die Nato gegen Leute vorgehen, die sich überall im Land verstecken und nicht zu erkennen geben?

@der_wicht

Das ist richtig, wir wissen zum jetzigen Zeitpunkt noch gar nichts, woraus wir schlussfolgern können.

@chüls

Da bin ich ja völlig bei Dir - sehe das auch ganz skeptisch!

@nickellodeon

Die schweigende Mehrheit kann aber aufgeweckt werden.
Und mit den richtigen Mitteln und Argumenten gelenkt werden.

Entscheidend ist nur: Wer soll der Lenker sein? Ein vernünftiger Mensch, vernünftige Gruppen mit Durchblick und weitreichendem Verständnis?

Oder politisch extreme Hetzer, Faschos gleich welcher Farbe?

@Teut

Wir sollten uns nicht immer nur auf die Amerikaner als Weltpolizei verlassen, auch, wenn sie diesen Job in der Vergangenheit gerne und offensiv ausgefüllt haben.

Die Amis können und müssen nicht überall alleine Weltpolizei spielen.

Es liegt auch an uns, den Deutschen, wenn tatsächlich in anderen Ländern eingegriffen werden muss, auch militärisch.
Das sollte man sich sehr gut überlegen.
Dann aber auch durchziehen, anstatt sich immer so pseudopazifistisch zu geben und nebenher in alle Welt alle möglichen Waffensysteme und dual use tech zu verkaufen.

@chüls
Es gibt exakt gar keine Anhaltspunkte dafür, dass Attentäter als Flüchtlinge einreisten, bis auf den einen Verdachtsfall - der auch nicht zu Fuss oder per Bahn kam, sondern im präparierten Auto Deutschland durchqueren wollte. Da könnte einem höchstens zu denken geben, dass er irgend welche Grenzen unkontrolliert und unregistriert passierte, weil er in einem Auto saß und die Grenzer ihn eben nicht als "Flüchtling" betrachteten, also nicht zu kontrollieren und registrieren.

Wie man bei vorigen und diesen Attentaten gemerkt hat, können Attentäter auch auf legalem Weg einreisen, aus dem Land kommen, aus anderen EU-Ländern kommen, in Europa geboren und aufgewachsen sein oder nicht.
Nichts deutet auf die viel beschworene Welle von gewaltbereiten Islamisten hin, die angeblich mit den Flüchtlingen nach Europa kommen.

@FF

FF schrieb:Und mit Flüchtlingen hat das Attentat jetzt nichts zu tun.

Wenn zwei der Täter nach aktuellem Ermittlungsstand als Flüchtlinge nach Paris kamen, kann man das so nicht wirklich behaupten.
Das bestätigt, wenn sich diese Erkenntnis erhärtet, die Befürchtung, dass mit den Flüchtlingen Terroristen nach Europa gekommen sind. Und das Beschichtungssprüchlein, dass sie ja "alle vor dem IS fliehen", auch so naiv und unzutreffend ist, wie befürchtet, wenn einige wenige dem IS angehören.

@Mr_R_2_L
Wenn man den IS als Staat ansieht und den Terroranschlag als kriegerischen Akt, dann kann sicherlich der Bündnisfall zur Geltung kommen. Die bisherige Syrienpolitik hat nichts gebracht, außer viel Leid und noch mehr Flüchtlinge. Ziel muss es sein eine nachhaltige Lösung zu finden und das wird mit der bisherigen Debattiertaktik nunmal nicht funktionieren. Umso schneller Syrien "befriedet" wird, umso schneller werden auch die Flüchtlingsströme enden und die Rückkehrerzahlen steigen. Ob ich damit für eine militärische Lösung bin, die nicht nur Luftangriffe beinhaltet? Aktuell leider ja.

Wird aber nichts an der Terrorgefahr ändern, die weiterhin jederzeit besteht. Den Extremismus im eigenen Land wird man mit der NATO nicht bekämpfen können.

@z3001x
Wo steht das, dass 2, nach aktuellem Kenntnisstand, als Flüchtlinge nach Europa kamen. Bitte Quelle

@greenkeeper
Antwort auf Deinen Folgebeitrag:
Das ist dann wohl Thema in einer der gefühlten hunderttausend Flüchtlingsthreads

@FF

FF schrieb:Und Frau Merkel jetzt für die Attentate in Paris verantwortlich zu machen, ist ein bisschen arg an den Haaren herbei gezogen, findest Du nicht?

Natürlich is sie nich für die Attentate in Paris verantwortlich. Sie hat in meinen Augen mit ihrer UNREGISTRIERTEN Flüchtlingspolitik dazu beigetragen dass es so unerwartet durchgeführt werden konnte. Beihilfe ohne Vorsatz würde ich das jetzt mal nennen.

@der_wicht

der_wicht schrieb:Das Thema ist aber nicht Merkels Flüchtlingspolitik, sondern der Terroranschlag.

Wenn Du meinst, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich sehe das vollkommen anders. :(

Gruß greenkeeper

@FF

Die IS hat aber angekündigt, Terroristen unter die Flüchtlinge zu schmuggeln:

http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html

Es ist daher nicht unwahrscheinlich, dass er es auch tut. Und Anhaltspunkte gibt es schon. Der syrische Ausweis z.B.

@FF

Um so schlimmer, wenn diese Islamisten hier in Europa geboren und aufgewachsen sind. Dies bedeutet für die Politik, das sie einen Teil der Bevölkerung mit ihrer Politik nicht erreicht, sie quasi in die Hände dieser Wahnsinnigen treibt.

Aber selbst hier in D wird nicht wirklich gegen die Islamistenszene vorgegangen. Mag jeder davon halten was er will, bei dieser Art von Konsorten wäre ich für härtere Maßnahmen, wie immer die auch aussehen mögen.

@z3001x
....der aktuellste Kenntnisstand ist, dass der IS gefälschte Pässe benutzt hat um die Angst vor Flüchtlingen zu schüren.

Kc schrieb:Wir sollten uns nicht immer nur auf die Amerikaner als Weltpolizei verlassen, auch, wenn sie diesen Job in der Vergangenheit gerne und offensiv ausgefüllt haben.

Es geht nicht darum sich auf die Amerikaner zu verlassen. Es geht um Interessen und da gehen nuneinmal die der USA vor allen anderen. Heisst wenn Washington diesem Treiben kein Ende setzen will kann sich Europa nicht gegen deren Interessen stellen.
Sie verfolgen einen genauen Plan und wieviele Menschenleben bei der Umsetzung auf der Strecke bleiben interessiert nicht.