Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

Deepthroat23 schrieb:Wer musste denn leiden??

Du erinnerst dich an die Immobilienblase? du erinnerst dich daran das Aufgrund der Banken plötzlich ganz viele Häuser spottbillig den Besitzer gewechselt haben? Einer der profiteure war Trump, und da war er im Wahlkampf stoltz drauf.
Ich weiß, du siehst es anders, und du bist sicherlich nicht der Meinung das die Menschen die damals ihr Haus verloren gelitten haben... klar ist auch: "wenn er nicht zugeschlagen hätte, hätte es ein anderer getan"...

Ebenso die unzähligen Klagen die Trump geführt hat, sicherlich haben andere daraus kein Leid gezogen. Und er ist generell nur so reich geworden, weil er ja immer den Anständigen Preis für etwas gezahlt hat, so geht das nämlich in der Immobilienbranche zu....
ich weiß, das ist sicher (k)ein leidiges Thema.
Die Teilnehmer in seiner Show haben sicherlich auch selten gelitten.

Deepthroat23 schrieb:Wie genau hat er von der Insolvenz seiner Casinos profitiert?

spart man mit Verlust nicht steuern? kann man sich durch diverse Verfahren nicht reinwaschen und der Gläubiger bleibt auf seinem Verlust sitzen?

Glünggi schrieb:Naja und was hindert Mexiko daran, dann das selbe zu machen? :)

Weil Mexiko in einer schlechten Verhandlungsposition ist. Der US Bürger lässt ja in der Regel mehr Geld da in Mexiko als das er daraus Profitiert. ähnlich ist es bei der Wirtschaft, die lassen ja auch Geld da und nehmen es keines Weg. Zahlende Gäste sind immer gerne Willkommen - das denke ich mal wissen sowohl der Comander in Charge wie auch der Hombre aus Mexiko...

@Balthasar70

Ich finde es ulkig, wie die Fakten immer genau so gedreht werden wie man sie braucht.
Wenn man verbreiten will dass Trump der totale Depp und Pleitegeier ist wird immer heran gezogen wie er mit seinen Kasinos pleite ging.
Wenn man es so drehen will, dass er ein totaler Betrüger ist, der seine Firmen absichtlich insolvent gehen lässt weil er davon angeblich profitiert hat (du hast ja nicht mal dargelegt wie das funktionieren soll) dann müssen auch die Kasinos her halten.

er hat daran verdient

oder was an dem Begriff Pleite gehen ist Dir unbekannt?

An etwas verdienen und mit etwas pleite gehen ist ein kompletter Gegensatz.
Es sei denn man ist Banker und wird von Angela Merkel gerettet.

@scarcrow

scarcrow schrieb:Ich weiß, du siehst es anders

Nö tu ich nicht. Er war nicht Verursacher des Leids, die Aussage oben klang aber so.
Klar, da hat er am Leid anderer verdient, keine Frage.

scarcrow schrieb:Ebenso die unzähligen Klagen die Trump geführt hat, sicherlich haben andere daraus kein Leid gezogen

Das ist ne pauschale Aussage. Das klingt so als hätte er massenhaft unschuldige angeklagt.

scarcrow schrieb:Die Teilnehmer in seiner Show haben sicherlich auch selten gelitten.

Wer soll denn da gelitten haben?

scarcrow schrieb:spart man mit Verlust nicht steuern?

Also ist es egal, ob er mit irgendwas scheiss viel Geld verdient, oder ob die Firmen komplett pleite gehen, er profitiert IMMER? Komm schon. Das ist wieder ein typischer Fall von: egal was er tut, es ist falsch und böse.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Naja und was hindert Mexiko daran, dann das selbe zu machen?

Stellt sich halt die Frage, in welcher Richtung es die größere Bewegung gibt und wem was mehr nützt. Wenn jeder Mexikaner zB. 20 Dollar "Eintritt" zahlen müsste, dann würden wohl deutlich weniger Mexikaner in die USA kommen, was vielen Trump Wählern sicher gefiele und wenn Mexiko mit was ähnlichem reagierte, dürfte dies wohl eher den Tourismus treffen, imho.

Is aber nur reine Spekulation von mir, hab mich mit dem für und wider nich wirklich beschäftigt.

mfg
kuno

Erstes Interview, wen es interessiert.

https://www.youtube.com/watch?v=XRnVdgmnBHA

Unter anderem Thema, Mauer, Illegal Votes, usw.

@Deepthroat23
Du hast gefragt wen er geschädigt hat, ich hab Dir verlinkt, dass er viele Menschen betrogen hat in dem er Rechnungen für erbrachte Leistungen nicht bezahlt hat. also was soll das Mimimi

Deepthroat23 schrieb: die Aussage oben klang aber so

??

scarcrow schrieb:Hat es moralisch jemanden interessiert das er von anderer Leid profitiert hat?

Deepthroat23 schrieb:Das ist ne pauschale Aussage. Das klingt so als hätte er massenhaft unschuldige angeklagt.

Die Klagen die Trump für sich und sein Business geführt hat... die reichen mehrere Leben lang.

Die Teilnehmer in seiner Show haben sicherlich auch selten gelitten.

Wer soll denn da gelitten haben?

steht in dem Satz...

Deepthroat23 schrieb:Also ist es egal, ob er mit irgendwas scheiss viel Geld verdient, oder ob die Firmen komplett pleite gehen, er profitiert IMMER? Komm schon. Das ist wieder ein typischer Fall von: egal was er tut, es ist falsch und böse.

ach komm schon, du bist doch wirtschaftsprofi... du weißt genau wie Konzerne ihre Vermögen, Bilanzen und Werte verteilen und herum schieben. Und du weißt auch das wenn Firmen Sparten/Werke/Bereiche aus/Umgliedern sie unterm Strich als Gewinner heraus gehen... wärend andere verlieren. Und stell Trump in dem Fall nicht als Opfer dar, alle machen das. Der Stab an Anwälten und UNternehmensberatern ist ja nicht Dumm, da wird jede Option gezogen - und wäre es verwunderlich das die Rechte Hand pleite geht und die Linke dadurch sogar mehr als vorher auf der Hand hat? Flowtex hat Millionen verdient ohne jemals was verkauft zu haben....
Und letzten Endes, wer leidet unter der Trumpschen Steuervermeidungsstrategie? Seine jetztigen Wähler ;) America First...

scarcrow schrieb:Doch, ich kann in der gesitteten Welt denken. Auch in Europa haben wir das Problem, sogar von Land zu Land. auch wir bekommen besuch über illegale Kanäle, auch England bekommt besuch aus illegalen Kanälen, auch Kanda, China, Russland... und dennoch ist es jeden Landes eigene Aufgabe seine Grenze zu sichern.

Tema Europa: Naja, der Brexit gründet auch auf einem ähnlichen Problem. Auch hier hat man nicht verstanden wie wichtig es für viele Menschen ist, sich in ihrer Heimat noch heimisch zu fühlen und die Kontrolle über die Einwanderung zu haben. Kann man ignorieren, hat man halt den Brexit. Genau wie in den USA, kann man mal ignorieren, bekommt man halt Trump und ne Mauer. Das Weltgeschehen besteht nicht aus Wunschdenken und Idealen.

scarcrow schrieb:Und wie zwingst du den Nachbarn die Mauer zu bezahlen? Wie bekommst du den Einbrecher für dein Schloss zu zahlen? Ernsthaft?

Ich zwinge niemanden, ich bau keine Mauer. Und wie Trump das macht, das sein wohl sein Ding. Ich hätte mich ja spätestens nach seiner Wahl mit ihm irgendwie auf einem Kompromiss geeinigt. Aber wenn einem da der Stolz im Weg steht, dann muss man halt hinter einer Mauer leben, die man eventuell noch bezahlen muss.

scarcrow schrieb:Beim Thema USA/Mexiko geht das nur über Zölle, Verträge oder erzwungen. Welche Variante hättest du gerne?

Wo ein Wille ist und Möglichkeiten sind, das ist auch ein Weg.

scarcrow schrieb:Und eine Mauer wird natürlich auch das Problem lösen, so wie ein Meer und unzählige Tote die Menschen stopt, so wie Polizei und bewaffnete Milizen die einwanderer aufhalten... genau...

Wie gesagt, es ist eine Frage des Willens und der Möglichkeiten. Wo wir auch wieder bei dem Denken außerhalb der Ideologien wären. Wenn ich nicht möchte, dass Menschen eine gewisse Grenze überqueren, dann ist eine Mauer, oder irgendeine andere Grenzbefestigung, die erste konsequente Wahl. Wer Mauern ideologisch mit Tabus assoziiert, der setzt sich selbst eine Grenze im Denken.

@Foss

Foss schrieb:Wo ein Wille ist und Möglichkeiten sind, das ist auch ein Weg.

Ja, die Konsequenzen sind dann wahlweise:

- die faktische Zerstörung der Agrarindustrie der an Mexiko grenzenden Bundesstaaten
- der Zusammenbruch des Immobilienmarktes in oben genannten Staaten
- das die Amis deutlich mehr für Konsumgüter zahlen müssen, während sie weniger Jobs und Kohle in der Tasche haben
- die deutliche Ausweitung des Einflusses der Drogenkartelle in Mexiko

...und noch viel ähnlich berauschender Entwicklungen, welche dann auch wahlweise kombiniert auftreten. Ja bitte Trump, versuch Mexiko für die Mauer zahlen zu lassen.

@Foss

Foss schrieb:Wer Mauern ideologisch mit Tabus assoziiert, der setzt sich selbst eine Grenze im Denken.

Natürlich sind Landesgrenzen viel mehr als nur Grenzen in menschlichen Vorstellungen - muss man wissen :note:

Übrigens..es gibt schon Grenzzäune an der Grenze zu Mexico..vielleicht wäre etwas mehr Wachpersonal dort eine einfachere Alternative gewesen?

Ich mein..das würde sogar mehr Jobs bringen...und bestimmt weniger kosten.

@Nerok

Wenn schon die dreckigen Kommunisten in China, die auch noch alle Jobs stehlen, ne Mauer haben - dann kann Trump auch eine bauen! Größer! Besser! Amerikanischer!

Vltor schrieb:- die faktische Zerstörung der Agrarindustrie der an Mexiko grenzenden Bundesstaaten
- der Zusammenbruch des Immobilienmarktes in oben genannten Staaten

Was hat das mit der Mauer zu tun?

Vltor schrieb:- das die Amis deutlich mehr für Konsumgüter zahlen müssen, während sie weniger Jobs und Kohle in der Tasche haben

Das bisschen wird in der allgemeinen Schwankung der Wirtschaft nicht auffallen.

Vltor schrieb:- die deutliche Ausweitung des Einflusses der Drogenkartelle in Mexiko

Sollte hauptsächlich nicht das Problem der USA sein.

Foss schrieb:Wenn ich nicht möchte, dass Menschen eine gewisse Grenze überqueren, dann ist eine Mauer, oder irgendeine andere Grenzbefestigung, die erste konsequente Wahl. Wer Mauern ideologisch mit Tabus assoziiert, der setzt sich selbst eine Grenze im Denken.

Du drehst und wendest dich. Die Mauer ist nicht die Lösung des Problems, schon garnicht über 3000km.... das wird sicherlich auch Trump verstehen.

Foss schrieb:die man eventuell noch bezahlen muss.

wie?

Foss schrieb:Wo ein Wille ist und Möglichkeiten sind, das ist auch ein Weg.

ja, und ich hab explizit dich nach dem liebsten gefragt. ich würde ja gerne noch nach den Folgen dieses Lieblingsweges fragen - aber ich befürchte da wird auch keine Antwort zu kommen.
btw:

Foss schrieb:Wenn ich nicht möchte, dass Menschen eine gewisse Grenze überqueren, dann ist eine Mauer, oder irgendeine andere Grenzbefestigung, die erste konsequente Wahl.

Es ist eben nicht die erste konsequente Wahl - oder anders ausgedrückt diese Wahl wurde schon umgesetzt nähmlich... oder irgendeine Grenzbefestigung.
Wikipedia: Grenze zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko#Ausbau der Grenzsicherung und Folgen
Es gibt also bereits Mauern und Zäune, Kontrollen, Milizen, Militär usw.
Und interessant ist auch die Rückläufige Zahl der illegalen, so sollen ab 2015 mehr Migranten die USA Verlassen haben wie eingereist sein. Und zur UNtätigkeit der USA kann man halt auch die Millionen ausgewiesenen Migranten ignorieren.

Also lässt sich zweifelsfrei sagen: schon vor Trump wurden Vorkehrungen getroffen. Und es lässt sich feststellen das eine Mauer die Schleuserwege lediglich verschiebt - und bis 3000Km Mauer gebaut sind - dauert es ein paar Tage.... und es stellt sich dann auch noch die Frage, wie diese Mauer instandgehalten wird, und wie sie kontrolliert wird. Mir sind im realen Leben schon Tunnel, Seile, Leitern, Bagger, etc. zu ohren gekommen.
Vielleicht, aber nur Vielleicht wird Trump deshalb kritisiert, vielleicht, vielleicht wird Trump auch wengen der Rechnungsstellung an Mexiko kritisiert, vielleicht vielleicht

Foss schrieb:Tema Europa: Naja, der Brexit gründet auch auf einem ähnlichen Problem. Auch hier hat man nicht verstanden wie wichtig es für viele Menschen ist, sich in ihrer Heimat noch heimisch zu fühlen und die Kontrolle über die Einwanderung zu haben. Kann man ignorieren, hat man halt den Brexit. Genau wie in den USA, kann man mal ignorieren, bekommt man halt Trump und ne Mauer. Das Weltgeschehen besteht nicht aus Wunschdenken und Idealen.

am Rande: Was haben die Britten und die Amis in dem Fall gemeinsam? genau, ein großer nicht unerheblicher Teil der Wirtschaft und Luxus basiert auf den bösen Einwanderern. Billige Arbeiter für niederträchtige Jobs. Die landen halt bei Trump auf der Baustelle, bei McDondals am Herd, im Hotel als Zimmermädchen oder oder oder...
analog sieht es in England aus. Ohne Polnische Billigkräfte hat die wirtschaft ein Problem - ignoriert man das - bekommt man einen Brexit und deren Folgen.
Kann man ignorieren - oder nicht - der Wahrheit muss man ins Auge schauen. der Durchschnittsami will nicht das Hotelbett beziehen oder Burger braten.
nein, die sitzen Lieber im Bett und kaufen den Burger rund um die Uhr..

@Foss

Foss schrieb:Was hat das mit der Mauer zu tun?

Benutz dein Gehirn und erkundige Dich mal nach den Möglichkeiten Mexiko für die Mauer zahlen zu lassen, dann wirst Du denn Zusammenhang schon erkennen.

Foss schrieb:Das bisschen wird in der allgemeinen Schwankung der Wirtschaft nicht auffallen.

Oh glaub mir, wenn Trump einen Handelskrieg mit vom Zaun bricht, oder zumindest NAFTA über den Haufen wirft, dann sind die Auswirkungen deutlich stärker als die üblichen Schwankungen.

Foss schrieb:Sollte hauptsächlich nicht das Problem der USA sein.

Man muss schon dümmlich und/oder naiv sein, wenn man glaubt, dass es keine Auswirkungen für die USA hat, wenn die Drogenkartelle - grade im Norden Mexikos - ihren Einfluss deutlich ausweiten könnten.

Foss schrieb:Das bisschen wird in der allgemeinen Schwankung der Wirtschaft nicht auffallen.

das bisschen :D
schon interessant das ein Land das auf nr. 10 der Exportliste gehandelt wird - mit einem Abnehmer davon bei an die 70% liegt mit "ein bisschen" abgetan wird.

Vltor schrieb:Benutz dein Gehirn und erkundige Dich mal nach den Möglichkeiten Mexiko für die Mauer zahlen zu lassen, dann wirst Du denn Zusammenhang schon erkennen.

Wo ein Wille, ein Weg! Wer Mauern ideologisch mit Tabus assoziiert, der setzt sich selbst eine Grenze im Denken

Ich sage ja, es gibt drei Wege, mit einer Antwort tut sie Foss etwas schwer:

- Freiwillig (Warum???)
- (erpresste) Abkommen (Zahlung, Steuern/Zölle)
- Zwangsvollstreckung

@Nerok

Nerok schrieb:Übrigens..es gibt schon Grenzzäune an der Grenze zu Mexico..vielleicht wäre etwas mehr Wachpersonal dort eine einfachere Alternative gewesen?

Ich mein..das würde sogar mehr Jobs bringen...und bestimmt weniger kosten.

Wenn man sich die entsprechende executive order durchliest, würde ich da nicht so sehr auf eine Mauer setzen die da am Ende bei rumkommt.

Dort steht nämlich bei den Definitionen der verwendeten Begriffe folgendes:

(e) "Wall" shall mean a contiguous, physical wall or other similarly secure, contiguous, and impassable physical barrier.

Für mich bedeutet diese Definition, dass es am Ende tatsächlich auch nur Zäune werden können.

Vielleicht ab und ein auch ein Stückchen Mauer aber wenn der Begriff schon so verweichlicht wird.

@Nerok

Ach ja mehr Personal beinhaltet die EO übrigens auch schon:

Sec. 8. Additional Border Patrol Agents. Subject to available appropriations, the Secretary, through the Commissioner of U.S. Customs and Border Protection, shall take all appropriate action to hire 5,000 additional Border Patrol agents, and all appropriate action to ensure that such agents enter on duty and are assigned to duty stations as soon as is practicable.

Hier noch mal für alle Interessierten zum nachlesen.

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/01/25/executive-order-border-security-and-immigration-enforcement-improvements (Archiv-Version vom 26.01.2017)

Drei Gründe weshalb die Mauer nutzlos ist...

http://www.focus.de/politik/videos/milliardengrab-superwall-drei-gruende-warum-trumps-mexiko-mauer-nutzlos-ist_id_6551513.html

scarcrow schrieb:Du drehst und wendest dich. Die Mauer ist nicht die Lösung des Problems, schon garnicht über 3000km.... das wird sicherlich auch Trump verstehen.

Ich wende mich überhaupt nicht. Ich begründe ja nicht die Mauer, sondern erkläre warum die Menschen sie wollen. Außerdem habe ich auch nicht deren Effektivität verteidigt.

scarcrow schrieb:ja, und ich hab explizit dich nach dem liebsten gefragt.

Da musst du Trump fragen. Aber wie ich erfahren habe soll es z.B. dann eine Steuererhebung auf Überweisungen nach Mexiko geben.

scarcrow schrieb:am Rande: Was haben die Britten und die Amis in dem Fall gemeinsam? genau, ein großer nicht unerheblicher Teil der Wirtschaft und Luxus basiert auf den bösen Einwanderern. Billige Arbeiter für niederträchtige Jobs. Die landen halt bei Trump auf der Baustelle, bei McDondals am Herd, im Hotel als Zimmermädchen oder oder oder...

Tolle Vorstellung: Einwanderung weil man Billiglöhner brauch. Ne, da kann man zur Not auch drauf verzichten. Gut, werden ein paar Produckte teurer. Dafür darf man sich aber wieder zuhause fühlen. Je nachdem wie man's den Leuten verkauft.

Tema Europa: Naja, der Brexit gründet auch auf einem ähnlichen Problem. Auch hier hat man nicht verstanden wie wichtig es für viele Menschen ist, sich in ihrer Heimat noch heimisch zu fühlen und die Kontrolle über die Einwanderung zu haben. Kann man ignorieren, hat man halt den Brexit. Genaut

Man kann das Thema aber auch verfälscht wiedergeben wie beim Brexit. ISt ja nicht so als hätte UK ein Problem gehabt bzgl der Freizügigkeit mit den EU Bürgern. Im Gegenteil das waren die erfolgreichsten einwandere, als wären Polnische Handwerker die Migrationsproblemgruppe im UK.