Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

@Deepthroat23
Ich denke Trump ist diplomatisch einfach ne null.
Man kann ihn relativ leicht aus der Fassung bringen.
Die Gegner versuchen es nur noch nicht richtig.
Und Jeb..naja ich hatte von Anfang an den Eindruck er will nicht Präsident werden, sondern durchgeht den Prozess weil es von ihm erwartet wird.

@Deepthroat23

Übrigens darf man bei den vier Milliarden nicht vergessen, dass 2005 jemand in einem Buch über ihn behauptet hat, dass er nur 150-250 Millionen besitzen würde. Trump hat geklagt und verloren.

Auch jetzt gibt es viele die sein Vermögen weit geringer einschätzen als die 4 Milliarden.

Er selber gibt sein Vermögen mit 8-10 Milliarden an. Wahrscheinlich um den Mythos des Super-Verhandlers und Self-Made-Man zu befeuern mit dem er sich so gerne umgibt, der aber realistisch gesehen eher wie eine Täuschung anmutet.

Er täuscht sich selber und die Öffentlichkeit und du hast es gekauft.

@interpreter

interpreter schrieb:und Trump hat exakt da weitergemacht wo sein Vater angefangen hat

Komplett falsch, aber mir auch egal wenn du das so siehst. Bin nicht in seinem Wahlkampfteam.

interpreter schrieb:Steuernachlässe und sowas haben ihn da hin gebracht wo er ist, auf Kosten der Allgemeinheit.

Was hat das die Allgemeinheit gekostet? New York hat Trump angebettelt in New York sein Imperium aufzubauen. Diese Nachlässe hat JEDER bekommen, da musste Trump nicht lange verhandeln.

interpreter schrieb:Reds dir schön wie du willst.

Ich sehs halt Realistisch und bin keiner, der alles komplett weg verteufelt. Weil das keinen Sinn macht.
Auch in Punkto Trump nicht.

Aber klar, dann ist er halt ein Volltrottel, Räuber, ein umgedrehter Robin Hood.
Trump profitiert ja davon, indem man ihm nicht mit Fakten kommt, wie ich vorher schon geschrieben habe.
Also Win Win, Trump wird Präsident und die Gegner haben was um sich aufzuregen und gut zu fühlen.

interpreter schrieb:Auch jetzt gibt es viele die sein Vermögen weit geringer einschätzen als die 4 Milliarden.

Dann haben die halt keinen Plan. Alleine seine Immobilien in New York und Vegas sind LOCKER die 4 Milliarden wert.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Ich denke Trump ist diplomatisch einfach ne null.

Naja, das kann man natürlich so sehen.
Verhandeln kann er ganz sicher und das -so sieht es aus- meist zu seinem absoluten Vorteil.

Wenn er aber natürlich in Moskau und Putins Palast sitzt und dem mit irgend einem scheiß kommt, dann wird Putin den natürlich komplett in der Luft zerfetzen.

Aber überleg mal, stell dir mal Rubio bei Putin vor. Oder einen anderen Lackaffen aus diesem Sammelsorium an Handtüchern.

@Deepthroat23

Wie gesagt er hat sein Vermögen wohl ein Stück weit erhöht. Das muss man ihm zu Gute halten. Aber wie die Zahlen zeigen, wohl nicht so sehr, wie er behauptet.

Immerhin reiht er sich wohl nicht in die vielen Erben ein, die ihre Erbschaft verprasst haben.

ABER das er SUPER im Verhandeln wäre und MILLARDEN ohne Hilfe aus eigener Kraft gemacht hat, wie echte Self-Made Leute also Gates, Page oder Musk ist nunmal einfach nicht der Fall.

Und die Karrierepolitiker haben wohl auch ihren Teil Erfahrung im Verhandeln.

Deepthroat23 schrieb:Was hat das die Allgemeinheit gekostet? New York hat Trump angebettelt in New York sein Imperium aufzubauen. Diese Nachlässe hat JEDER bekommen, da musste Trump nicht lange verhandeln.

Er hat da nicht mehr rausschlagen können, meinst du? Hmmm

@Deepthroat23
Naja er wird einfach mit absoluter Sicherheit dauernd in Fettnäpfchen treten. Weil er halt einfach kein Blatt vor den Mund nimmt und cholerisch veranlagt ist.

Ich finds schon traurig, dass ich die Clinton für die Fähigste halte.
Ich mein ich würde die Clinton nie wählen... aber im Moment würd ichs wohl, aus Mangel an Alternativen.

Deepthroat23 schrieb:Dann haben die halt keinen Plan. Alleine seine Immobilien in New York und Vegas sind LOCKER die 4 Milliarden wert.

Ah das ist mir garnicht aufgefallen. Wahrscheinlich weil du es später reineditiert hast :D

Also die Deutsche Bank und die diversen Analysten haben keinen Plan aber du kannst das einschätzen? Und Trump, der dazu neigt zu übertreiben und selber zugibt, das der Wert seiner Unternehmen sich auch abhängig von seiner Tagesform ändert? :D

@interpreter

Poste mal bitte einen Link, bei dem die deutsche Bank das Vermögen von Trump schätzt. Danke.

Man muss doch kein Experte sein um zu checken, dass ein riesen Hotel in Vegas und die Immobilien in NY alleine schon ihre Milliarden Wert sind.

Im November 2005 schrieb der New-York-Times-Autor Timothy O’Brien in seinem Buch The Art of Being The Donald, Trump sei nicht Milliardär, sondern lediglich Multi-Millionär; er schätzte das Vermögen auf 150 bis 250 Millionen US-Dollar.[124] Trump reichte dagegen eine Klage über fünf Milliarden US-Dollar wegen Diffamierung („libel“) ein[125] – unterlag jedoch vor Gericht.[126] In der Verhandlung wurde bekannt, dass die Deutsche Bank Trump ebenfalls nicht als Milliardär einstufte, sondern ein Vermögen von 788 Millionen US-Dollar schätzte. Das wies Trump ebenso zurück.[127]

Deutsche Wikipedia über Trump.

Wikipedia: Donald Trump

Referenz steht auch im Artikel.

@Deepthroat23

Aus dem Prozess eine Frage und Antwort von Trump persönlich :D

Have you “always been completely truthful in your public statements about your net worth,” my attorneys asked Donald. “I try,” was his reply. When they asked him about how he calculated his net worth, he noted that the figure “goes up and down with markets and with attitudes and with feelings, even my own feelings.” Later he added that “even my own feelings affect my value to myself.”

@Deepthroat23

Deepthroat23 schrieb:Man muss doch kein Experte sein um zu checken, dass ein riesen Hotel in Vegas und die Immobilien in NY alleine schon ihre Milliarden Wert sind.

Wert ist, das was jemand dafür bezahlen würde. Da sieht es auf dem Immobilienmarkt inzwischen ziemlich mager aus. Und die Einschätzung der deutschen Bank war VOR der Subprime-Krise.

Aber wo nimmst du den die Einschätzungen her?

Wenn man dafür kein Experte sein muss, kannst du sie sicher einfach für uns nachvollziehbar machen.

@interpreter

Also geht es hier um 11 Jahre alte Zahlen und stammen aus einer Zeit, als seine Casino-Sparte pleite ging.

Deepthroat23 schrieb:Also geht es hier um 11 Jahre alte Zahlen und stammen aus einer Zeit, als seine Casino-Sparte pleite ging.

Es geht auch um Zahlen vor der US-Immobilienkrise, die durchaus auch hochwertige Immobilien betroffen hat. Das hängt ziemlich stark zusammen.

Weiterhin hatter er doch schon zu diesem Zeitpunkt ziemlich starke Investitionen in Immobilien. Waren die vor der Subprime-Krise etwa keine lockere 4 Milliarden wert?

Forbes schätzt sein Vermögen auf die Hälfte ein von dem, was er selber tut. Er selber gibt zu, dass seine Gefühle eine große Rolle bei seiner Einschätzung spielen. Den Wert den er angegeben hat, lag auch zu der Zeit schon weit höher als die "11 Jahre alte Zahlen" die du so locker verwirfst. Außerdem hat Trump, wie er selber zugibt und durch die Verleumdungsklagen deutlich macht, ein starkes Interesse daran als SEHR SEHR REICH angesehn zu werden. Das zusammen mit seinem Hang zu übertreiben ist also schon mal ein sehr guter Grund die Zahlen mit sehr viel Vorsicht zu genießen.
Die meisten Analysten sehen seine Werte auch Heute als geringer, nicht nur in bezug auf seine eigenen Angaben sondern auch in Bezug auf die 4 Milliarden die Forbes sieht.


Und jetzt könnte deine Analyse kommen die zeigt, dass alleine seine Immobilien in New York und Vegas "locker" vier Milliarden wert sind. Aber ich nehme an, du hast das einfach nur behauptet und keine wirkliche Ahnung darüber, Preise von Immobilien zu schätzen, oder?
Geschweige denn, sie einfach nachvollziehbar zu machen.

@Deepthroat23

Wenn wir realistische Zahlen annehmen von sagen wir etwa 3 Milliarden Dollar, könnte auch bis 4 hochgegehen, das ändert an der Sache wenig, muss man dennoch anerkennen, dass sich der Wert des amerikanische Aktienmarkt (repräsentiert durch den Dow-Jones) in der Zeit seit er die Firma seines Vaters übernommen hat verzwanzigfacht hat.

Die darin repräsentierten Firmen haben aber auch hohe Teile ihrer Gewinne als Renditen ausgeschüttet. Es ist also vernünftig anzunehmen, dass Trumps Geschäfte sich eher im Durchschnitt oder darunter entwickelt haben. Natürlich auch durch seine vielen Pleiten. Es gibt Zahlen in deren Licht es realistisch ist, anzunehmen das seine Entwicklung recht weit darunter lag.

Als Geschäftsmann mag er nicht katastrophal sein aber er ist sicher auch weit davon entfernt überragend zu sein. Ein Verhandlungs-Genie, das jede Situation zu seinem Vorteil drehen kann, ist er völlig realistisch gesehen nicht.

@interpreter

Bleib einfach bei der Annhame dass Trump nix kann und seine Kohle geschenkt bekommen hat.
Bleibe bei der Annahme dass die Trump Gebäude wenig bis gar nix Wert sind und dass er ein Unterdurchschnittlicher Geschäftsmann ist.

Wie gesagt, ich bin nicht in seinem Wahlkampfteam und mir ist das absolut wurscht.

Deepthroat23 schrieb:Wie gesagt, ich bin nicht in seinem Wahlkampfteam und mir ist das absolut wurscht.

deine leeren und unbelegten Behauptungen sind es jedoch nicht, zeigen sie doch, dass du ohne Ahnung einfach irgendwelches Zeug behauptest, was wieder Aufschluss darüber gibt, wie seriös du als Diskussionspartner einzustufen bist.

@Deepthroat23

Nix kann? Nein das denke ich nicht. Geschenkt bekommen? Nein.

Unterdurchschnittlich, vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber überragend sicher nicht.

Du behauptest doch von dir es realistisch sehen zu wollen und scheinst dich dennoch ohne irgendwelche Substanz die das unterfüttert, darauf versteifen zu wollen, dass er absolut überragend wäre.

Ich frag mich warum?

@catman

catman schrieb:deine leeren und unbelegten Behauptungen

Forbes als Quelle von 2015 ist ungültig, aber Quellen von 2005 sind gültig?
WOW - das gibt Aufschluss darüber wie Seriös du als Diskussionspartner einzustufen bist :)

@interpreter

Ich weiß nicht, ob du mir absichtlich, oder versehentlich unterstellst, dass ich ihn in irgend einer Disziplin "überragend" genannt hätte.

Deepthroat23 schrieb:In Punkto Verhandlungen ist Trump natürlich mit weitem Abstand der särkste aller angetretenen.
Wenn einer verhandeln kann ist es er. Ist damit immerhin Milliardär geworden.

Das habe ich geschrieben. In Bezug auf seine Lappen von Gegnern, nicht im vergleich zur restlichen Menschheit

Und das:

Deepthroat23 schrieb:Verhandeln kann er ganz sicher und das -so sieht es aus- meist zu seinem absoluten Vorteil.

Wenn er aber natürlich in Moskau und Putins Palast sitzt und dem mit irgend einem scheiß kommt, dann wird Putin den natürlich komplett in der Luft zerfetzen.

Wenn das für dich so klingt, als wäre Trump meiner Meinung das nach Verhandlungsgenie schlechthin, kann ich dir auch nicht helfen.

Trump bekommt seine Zustimmung, weil er vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Themen anbietet. Einige seiner Maßnahmen mögen radikal erscheinen, aber auch wenn er damit Erfolg hätte, so wäre der außenpolitische Schaden für die USA immens. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass er es mit seiner Agenda bis ins Weiße Haus schaffen kann. Dafür sind die Amis dann doch ein Tick zu liberal.