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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

633 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Ukrop ehemaliges Mitglied

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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 13:50
@Fedaykin
Wäre nicht gerade Frühstückszeit gewesen, wäre Japan nicht aus Holz und Papier gebaut, und hätte man Luftarlarm gegeben wäre die Wirkung recht bescheiden gewesen.
...

Ich denke da fehlt dir eindeutig der Hintergrund.
Mir vielleicht. Deshalb verlasse ich mich ja auch auf Experten wie dem japanischen Historiker Hasegawa.
Die Enola Gay , das amerikanische Flugzeug, das am 6. August 1945 die Atombombe über Hiroshima abwarf, tat dies, wie ein japanischer Historiker und Journalist jetzt belegen kann, offenbar in einer Art und Weise, die die "Ergebnisse" tatsächlich "maximierte"

Wie er in einem aktuellen Beitrag für die Zeitschrift Aera schreibt, hat Hasegawa schriftliche Berichte von militärischen Beobachtern am Boden ausgewertet und mit Überlebenden gesprochen, die bestätigen: Der B-29-Bomber flog Hiroshima nicht, wie in seiner offiziellen "Field Order" angegeben, direkt an. Die nach der Mutter des Kommandanten benannte Enola Gay umkreiste Hiroshima stattdessen zunächst einige Male, woraufhin in der Stadt Alarm ausgelöst wurde. Dann flog sie weiter nach Osten und kreiste über Harimanada, nahe der Stadt Okayama.

Erst danach flog sie über das japanische Binnenmeer zurück nach Hiroshima, um gegen 8.15 Uhr die Bombe mit dem zynischen Spitznamen Little Boy abzuwerfen. Dieses Tarnmanöver habe dafür gesorgt, meint Hasegawa, dass die Menschen in Hiroshima nicht in den Schutzräumen saßen, sondern völlig überrascht wurden. Das habe die Zahl der Opfer in Hiroshima stark erhöht – etwa 70.000 Menschen starben sofort, mindestens ebenso viele in den folgenden Wochen, Monaten und Jahren an den Folgen der nuklearen Strahlung.

Hasegawa glaubt, dass Tibbets dieses Tarnmanöver nicht eigenmächtig oder spontan flog, sondern in vollem Einklang mit den Forderungen seiner Vorgesetzten handelte: Die damalige US-Militärführung und auch Präsident Harry Truman hätten den Atombombenabwurf wie ein "Experiment" durchgeführt, behauptet Hasegawa, und dazu gehörte der Überraschungseffekt zur Erhöhung der Opferzahlen.


Die Waffe, die so viel Zeit, Geld und Forschungsaufwand gekostet hatte, sollte also im echten Einsatz getestet werden, um sie weiterzuentwickeln. Für Hasegawas These sprechen auch die aufwendigen wissenschaftlichen Untersuchungen, die die amerikanische Besatzungsmacht nach dem Krieg in Hiroshima und Nagasaki durchführte – unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Den amerikanischen Forschern sei es dabei nicht um medizinische Hilfe für die Opfer gegangen, so Hasegawa, sondern um Erkenntnisse zur Wirkung der Explosion und der Strahlung.

Dass der Einsatz der neuen Massenvernichtungswaffe den Verantwortlichen nur wenige Skrupel bereitete, hatte nach Hasegawas Ansicht auch mit dem durch Kriegspropaganda verstärkten anti-japanischen Rassismus zu tun. "Ich glaube nicht, dass sie die Atombombe auf Deutschland geworfen hätten", sagt Hasegawa.

Auf die "Dehumanisierung" der Japaner während des Krieges hat schon 1992 James Weingartner hingewiesen. Ihre fanatische Kampfesweise und ihr brutaler Umgang mit Gefangenen machten sie in den Augen der US-Soldaten zu Unmenschen. Amerikanische Soldaten schändeten vielfach die Leichen gefallener Japaner oder verwendeten abgeschlagene Köpfe als Trophäen. Diese Entmenschlichung machte offenbar auch vor dem Weißen Haus nicht halt. Präsident Truman nannte Japan Weingartner zufolge ein "beast", das als solches zu behandeln sei.
http://www.zeit.de/online/2009/35/atombombe-hiroshima


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Maite ehemaliges Mitglied

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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 13:56
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wie erwähnt Japan hat sämtliche Regeln des Krieges gebrochen. Es durfte nicht damit rechnen das man der Feind "Moralisch" handelt
Sonderbare Sicht der Dinge, immerhin haben doch US Soldaten Ohren von getöteten Japanern zu Ketten augefädelt und Knochensouveniers für die Heimat gesammelt, dass die GI´s bereits mit zutiefst rassistischen Ressentiments in diesen Krieg gezogen sind ist natürlich kein offizieller Teil der späteren US Geschichtsschreibung.

https://pbs.twimg.com/media/B5O0NSqCAAAA-BI.jpg:large


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 13:57
@Ukrop
es wurde ja schon gesagt das man die wirkung maximierte damit japan kapitulierte.

btw finde ich es zynisch sollte der japanische hostoriker der usa experimente vorhalten...
wen man bedenkt das viele japanische Historiker die einheit 731 leugnen...


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 14:20
Naja auch in Japan gibt es Ewig Gestrige die die Schuld woanders suchen.

NAtürlich wurde die Abwürfe ausgewertet. Waren es doch Experimentelle Waffen.

allerdings war es kein Tarnmanöver, es war eine schlichte Fehleinschätzung der Japaner weil es nur ein einzelnes Flugzeug war.


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 14:25
Die Atombenabwürfe waren eine neue Waffe und noch nicht geächtet. Trotzdem hätte man es wohl besser sein lassen, da konventionelle Bombardierungen ungefähr auf dasselbe rausgekommen wäre.

Eine gute Konsequenz war es aber, dass Japan danach kapituliert hat, keine Invasion notwendig war und Japan nicht geteilt wurde.


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 14:25
Sonderbare Sicht der Dinge, immerhin haben doch US Soldaten Ohren von getöteten Japanern zu Ketten augefädelt und Knochensouveniers für die Heimat gesammelt, dass die GI´s bereits mit zutiefst rassistischen Ressentiments in diesen Krieg gezogen sind ist natürlich kein offizieller Teil der späteren US Geschichtsschreibung.
t
TJa, das hat Japan wohl sehr gut Selbst geschaffen. Lag auch daran wie Japan den krieg begonnen hat.

Entmenschlichung des Feindes ist ein Teil. Dennoch gibt so gut wie keine Ausschreitungen gegen Japanische Zivilisten.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/jagd-und-krieg-horror-souvenirs-vom-pazifik-schlachtfeld-a-471536.html


Aber warum willst du das Japanische Kaiserreich in Schutz nehmen? Weil man Weltkriege nicht mit Blumen gewinnt?

Über Rassismus sollten die Japaner besser schweigen


Wikipedia: Einheit 731


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 14:27
@Fedaykin

Ja das sieht man an den Reaktionen in Japan zur Filmreihe "Men behind the sun".
Die sich mit der von @interrobang erwähnten Einheit 731 beschäftigt.

@Ukrop
Ja die beiden Länder haben nie ne Nuke geworfen, dennoch haben sie mehr als genug Blut an den Händen.
Aufarbeitung und Selbstkritik sind im Gegensatz zum Westen meist Mangelware.

Dem Westen wird die Tugend sogar noch auf den Kopf geworfen.
Siehe FBI Folterberichte ..


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 14:36
...ohne Hilfe der US Rüstungskonzerne hätte Deutschland es kaum soweit geschafft...
Naja, dir ist klar das für die Rüstungsindustrie alle Firmen eingesetzt worden sind ob in Deutschland, Frankreich z.B. Renault, Tschechien, Polen etc...


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 14:41
Krupp hat im WKI Kanonen und Granaten an England und Frankreich geliefert und von anderen Ländern Lizensgebühren kassiert,für jeden abgegebenen Schuss haben sie kassiert.
Die Eliten denken nicht in nationalen Kategorien


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JanKubis Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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11.05.2015 um 14:49
@heureka

Weizsäcker war sowieso ein Mistkerl..verteidigte vor Gericht sogar seinen Vater, der durch seine Unterschrift Juden in den Tod schickte....dieser Mann war ein Opportunist der schlimmsten Sorte...wenn die Nazis den Krieg gewonnen hätten, hätte der bei denen Karriere gemacht, genauso wie er es in der BRD gemacht hattte, dieser Mann war ein Mensch der nach dem Motto lebte "WessenBrot ich ess dessen Lied ich sing"


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 15:20
@Warhead
Zitat von WarheadWarhead schrieb:Krupp hat im WKI Kanonen und Granaten an England und Frankreich geliefert
Na, da würde ich aber gerne mal ne Quelle zu sehen...ansonsten hak ich das unter Unsinn ab


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 15:22
@JanKubis
Zitat von JanKubisJanKubis schrieb:Weizsäcker war sowieso ein Mistkerl
Den vielleicht größten und besten Bundespräsidenten der Nachkriegszeit als Mistkerl zu titulieren, ihn auf das beschriebene zu reduzieren und dabei die Errungenschaften in seiner Amtszeit und sein Engagement zu ignorieren, ist eine Verunglimpfung und Unverschämtheit sondergleichen!


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 15:25
@CurtisNewton

Für @JanKubis hätte nach dem Krieg kein Deutscher / Politiker, der damals schon lebte, in Deutschland eine Führungsposition haben dürfen.
Weil waren ja alles Nazis oder Leute die den Nazis in die Hände gespielt haben.


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 15:27
@Nerok

Und dann grad Weizsäcker....pfffff.......epischer kann n Fail gar nicht sein.

Wikipedia: Zum 40. Jahrestag der Beendigung des Krieges in Europa und der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 15:29
@CurtisNewton

Lustigerweise schrieb er in einem anderen Thread bei dem auch diese Aussage fiel das er Deutschland dann gerne komplett unter der Führung der Besatzungsmächte gehabt hätte.
Also auch Amerikaner als zb. Richter und Politiker.

Aber hier hasst er geradezu die Amerikaner...schon interessant.


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11.05.2015 um 15:36
Zitat von canalescanales schrieb:ansonsten hak ich das unter Unsinn ab
Die Geschichte mit den Patentzahlungen von Vickers an Krupp wegen der Verbauung von Krupp-Zündern ist aber Allgemeinwissen.


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11.05.2015 um 15:37
@Warhead
@Narrenschiffer
Sag mal könnt ihr nicht lesen?
Zitat von WarheadWarhead schrieb:Krupp hat im WKI Kanonen und Granaten an England und Frankreich geliefert
Was hat das jetzt mit Lizenzen zu tun???


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 15:46
@Narrenschiffer
@Warhead

Die im Übrigen 1902 erteilt wurden...an Vickers in England.


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Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

11.05.2015 um 15:49
@canales
Und an eine französische Firma,Krupp dachte gar nicht daran die Lizenzen wieder einzusacken,Krupp dachte nicht ans Vaterland und die teuren,teutschen Soldaten die durch Kruppsche Kriegstechnik draufgehen,Krupp dachte an Maximalprofit


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