Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

was die ukrainer da östlich von mariupol ausgraben zeigt eigtl das sie nicht viel gelernt haben aus den letzten monaten , ne offensive würde in nem total fail enden


https://www.youtube.com/watch?v=wRM6OG5Bj-M

@Jedimindtricks

On 28 February, five kilometres south-east of the government-controlled village of Hrechyshkyne (72km north-west of Luhansk), the SMM heard the sound of outgoing and incoming artillery and mortar rounds, assessed to have emanated from a location between five and 10 kilometres south-east of its position.

Und wer steht jetzt 62km nord-westlich von Luhansk?

Jedimindtricks schrieb:im grunde war der richtig gut , aber irgendwie passt das nicht so ganz mit dem zusammen was man seit monaten sieht

Erspar mir die Polemik und laß mich an Deinen Fakten teilhaben.
Was siehst Du seit Monaten und wer konnte das noch sehen?

@Jedimindtricks
Naja, noch etwas tiefer und besser ausgebaut und ich seh die Schützengräben der WK1...
Fehlen noch ein paar Bunker und der Stacheldraht.

kurvenkrieger schrieb:Wer hatte eigentlich behauptet, die MRL-Tornado-S wäre ausschließlich russisches Militär-Gerät?
Ich seh da eine auf Seiten der Ukrainer... sollten übrigens auch schon abgezogen sein, oder?

Auf deiner Karte vielleicht. Ein Bild Indiz wirst du nicht Liefern können.

vorausgesetzt wir reden über das selbe System. Von daher wäre die Genaue Kennzeichnung sinnig.

Außerdem werde ich den Eindruck nich los, die Ukrainer würden kaum Material abziehen um sich auch weiterhin alle Optionen für ne Offensive offen zu halten. t

Klar so wie die Offensive in Debaltsewe

Ohne OSCE ist immer noch kein prüfbarer Abzug auf beiden Seiten erfolgt.

ornis schrieb:Hrechyshkyne (72km north-west of Luhansk)

strategisch wichtige ecke , unweit von dieser stadt östlich befindet sich ne kohlenmine . müsste noch von batmans bataillon gehalten werden . davon nicht weit weg ist dann auch stachanov , ne kosakenhochburg .

kurvenkrieger schrieb:Was siehst Du seit Monaten und wer konnte das noch sehen?

konnte jeder sehen . will nicht schon wieder die karten vom 19.9. und heute zum vergleich raussuchen .
die ukrainer haben die chance zur offensive lange verspielt , das war noch möglich , dann kam aber minsk .... ( bzw war eigtl nicht möglich weil die rebellen mit hilfe russlands massiv druck gemacht haben weswegen dann der notstrohhalm minsk gezogen wurde )

@canales
ja ,echt der hammer . schützengräben im jahr 2015 . guten morgen

naja , rt hat ja seine CAM abgestellt nachdem es monatelang 24 stunden übertragen hatte .
da konnte man ja alles ganz gut mitverfolgen .
die offensive ging ja auch schon am 10.1 los , zumindest in donetsk . da wurde der airport eingenommen und sich für debaltseve gruppiert . mariupol ,weiss nicht , die raketen waren komisch .... im nachhinein
gut ,warum die cam abgestellt wurde ist mir mittlerweile auch klar - war zu gut 90 prozent nur outgoing arti zwischen wohnblocks herraus

11.01.15 18:50 Украинские фашисты накрыли Донецк ракетным залповым огнем, часть города без света

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

in der videobeschreibung steht frei übersetzt soviel wie ukrainsiche faschisten mit raketen eingedeckt

@Jedimindtricks

oh eingraben ist nie Verkehrt. Wenn man es Richtig macht. Man darf das ganze nur nicht zu Statisch sehen, aber gut Eingraben ist das Beste angesichts der Artilleristischen Überlegenheit der Sepas.

Natürlich müssten sie entsprechede Konterbatterien anlegen usw.

Btw Soldaten aus Debaltsewe sagten sie wären immens mies ausgerüstet (Einfach Infantrie) Während die Sepas mit Panzern die Stadt stürmten.

Wenn die Zahlen von Janes ungefähr stimmen haben wir ja 40% Russische Reguläre auf "Urlaub" die dürften dann die Abstandswaffen bedienen.

naja , diese schützengräben sind eigtl im nu von den rebellen überlaufen wenn sie wollen
hier ist einer vom sommer , shyrokyne ( das dorf um das zurzeit gekämpft wird östlich von mariupol) , das war mit die defensive line

Original anzeigen (0,8 MB)

und jetzt fangen die schon wieder an zu graben .... nunja

Fedaykin schrieb:Btw Soldaten aus Debaltsewe sagten sie wären immens mies ausgerüstet (Einfach Infantrie) Während die Sepas mit Panzern die Stadt stürmten

ja ,die freiwilligenbataillone sind mittlerweile besser ausgestattet . die agieren auch etwas "freier"

@Jedimindtricks
Naja, im Prinzip ist das Eingaben schon richtig. Allerdings so 50m Graben und dann nix, dann wieder 50m, das ist recht schnell überrannt, das stimmt schon. Das weist auf Personalmangel hin.

@Hape1238
@Fedaykin
das ding ist halt das wir kaum bilder von den ukrainern zu sehen bekommen , grade von mariupol .
einfache leute im internet geolocaten diese gräben und andere locations ( deswegen wundert es mich das gefilmt wird ) , das kann der FSB oder sonstwer schon dreinmal .
dann kommt

Fedaykin schrieb:" die dürften dann die Abstandswaffen bedienen.

zum tragen .
die buttern da richtig zielgenau rein .

Überrant wird es wenn die Gräben zu Statisch sind, also die Stellungen einfach umgangen werden können.

Vermutlich sind die Stellungen nicht so ausgebaut um wirklich auch die Flanken zu schützen.

@Jedimindtricks
Auf jeden Fall werden die Terroristen mit neuestem Aufklärungsmaterial versorgt, ansonsten wär so ein Dauerbschuss weitgehend wirkungslos.

Als Ergänzung

http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html (Archiv-Version vom 03.03.2015)


Kurze Zusammenfassung für die, die kein Russisch können (wird hier wohl die Mehrheit sein^^)
- Aus Soldaten der 5. Panzerbrigade in der buddhistisch geprägten Republik Burjatien wird eine taktische Gruppe in Bataillonsgröße gebildet und ausgegliedert
- Soldaten und Offiziere bekommen die Möglichkeit auszusteigen
- Die Übriggebliebenen verlegen übers ganze Land in die Region Rostow
- Drei Monate intensiver Einsatzvorbereitung auf den Truppenübungsplätzen
- Grenzübertritt in die Ukraine mit 31 Panzern, einigen BMPs und LKWs
- Neuer Standort Makejewka
- Kaum Kontakte zur lokalen Bevölkerung und den separatistischen Kräften
- Dann Kämpfe um einige Dörfer im Raum Debalzewo
- Die Separatisten werden wegen mangelnder Kampfbereitschaft, taktischer Kenntnisse und Disziplin kritisiert
- Eine Panzerkompanie wird dann beim Dorf Logwinowo eingesetzt, um den Kessel zu deckeln
- Es gibt die Anweisung keine Truppen mit Material herauszulassen
- Viele ukrainische Konvois werden zerstört und Ausbruchsversuche pariert
- In einem Gefecht mit mehreren ukrainischen Panzern wird dann der T-72B des Mannes getroffen und gerät in Brand
- Er als Richtschütze kann sich brennend aus dem Panzer retten und wälzt sich auf dem Boden auf der Suche nach Schnee, der Fahrer entkommt unverletzt
- Ein BMP kommt vorbei, er wird mit einem Feuerlöscher gelöscht und evakuiert
- Dann die Behandlung in einem Donezker Krankenhaus von lokalen Ärzten und dem Sanizug des Bataillons
- Verlegung zur weiteren Behandlung in ein Militärspital in Rostow am Don
- Es werden Schattenlisten der in der Ukraine eingesetzten Soldaten geführt und alle entstehenden Kosten vom Verteidigungsministerium übernommen
- Der Soldat bereut nichts, schließlich habe er für eine gerechte Sache gekämpft und äußert Verständnis für das verdeckte Vorgehen und Putin

@Fedaykin
Nun, es ist klar, das die Überlegenheit der Terroristen nicht auf taktische Fähigkeiten der Traktorfahrer beruht, sondern ausschließlich auf der Kampfkraft der russischen Armee.
Ein ungleicher Kampf.

@Hape1238
@Fedaykin
der neuste bericht der osze von gestern ist vorhin online gekommen ...
zuallererst mal sticht wieder die gemütliche kaffeerunde jccc raus

the SMM were told by a Russian Federation Armed Forces officer that the security situation in the area had been calm in the past week. He also stated that they had not been instructed to verify implementation of the Minsk package of measures, and that they would not have the vehicles to do so if asked. At the JCCC in government-controlled Volnovakha (47 km south-west of Donetsk), Ukrainian Armed Forces and Russian Federation Armed Forces personnel similarly said that they had received no instructions to verify the heavy weapons withdrawal.

und dann die situation wie sie sich im moment darstellt

In the Luhansk region, at a press conference in Luhansk city, a “Lugansk People’s Republic” (“LPR”) member announced that the withdrawal of weapons had been completed by the “LPR”. The SMM is not in a position to verify this alleged complete withdrawal, since it has not been granted access to monitor locations to which “LPR” weapons have been moved; nor has the SMM been provided with an inventory of weapons in the possession of the “LPR” at the beginning of the withdrawal period.

das gleiche statement werden wir wohl auch über die DPR lesen , genauso vermutlich ukraine .
ansonsten liest sich der bericht wie gehabt , hier und da nen " bisschen " fighting

http://www.osce.org/ukraine-smm/143601

@Fedaykin
Ja, das liest sich alles sehr schlüssig.
Auch die Übermalung der Zeichen auf den Panzern...ich denke, dass da immer 2-3 Batallione in Reserve stehen und dann eingesetzt werden, wenn sie benötigt werden.

Jedimindtricks schrieb:was die ukrainer da östlich von mariupol ausgraben zeigt eigtl das sie nicht viel gelernt haben aus den letzten monaten , ne offensive würde in nem total fail enden

Jo denen sollte man sagen ein Graben ist ebenerdig und kein Erdwall...

@taren
na vorallem schön dappisch sich dabei noch zu filmen . wenn nicht schon ein sat drüber geflogen ist hat man hier alles . paar landschaftsaufnahmen , paar häuser - das passt schon . ganz schwache leistung .

@canales
die natp ging ja mal von rund 7 aus . mal mehr , mal weniger .
hab hier grad nurn etwas älteren link gefunden mit 4 bataillonen . er hatte sich ja aber schon öfters mal geäussert

Die jüngste Erklärung des Oberbefehlshabers der NATO-Kräfte in Europa, US-General Philip Breedlove, wonach vier russische Bataillone in der Ukraine stationiert sind, ist leichtsinnig und für einen Berufsmilitär unverzeihlich. Das erklärte ein offizieller Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums am Mittwoch in Moskau.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20140917/269569503.html#ixzz3TLQVjJh8

@Fedaykin | @Hape1238 | @Jedimindtricks

Hört sich nach dem alten Spiel an:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiew-meldet-schwere-angriffe-im-donbass-drei-tote-a-1021601.html

Auf jeden Fall nicht nach Einhaltung der Waffenruhe. Könnte nun wieder langsam weiter eskalieren und dann gibt es die nächste Offensive, die Waffen hat man dann in Ruhe an die neuen Orte geschafft. Fällt schwer zu glauben das es hält.

@nocheinPoet
es ist im grunde haargenauso wie nach minsk 1 . diese ganzen " kleineren scharmützel " werden dazu beitragen das es wieder eskaliert wenn alles stationiert ist .

Original anzeigen (0,2 MB)