Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

JosephConrad schrieb:Russsiche Verluste:

Da die Zahlen des russischen Insiders sogar die ukrainischen Zahlen, die oft als zu hoch angesehen werden, übersteigen, kann man erstmal Zweifel haben.
Vor allem, weil bei diesen Zahlen die Söldner der Wagner-Gruppe (und anderen Söldnern) und wahrscheinlich auch die Verluste des Militärs der Volksrepubliken nicht mit dabei sind. Die gehören auch nicht zum offiziellen russischen Militär.

Die Frage ist, was als „unwiederbringliche Verluste“ definiert wird. „Nur“ getötet? Oder zählen dazu auch Soldaten, die durch Verwundungen nicht mehr für den Militärdienst zu gebrauchen sind?

Fichtenmoped schrieb:Die Frage ist, was als „unwiederbringliche Verluste“ definiert wird. „Nur“ getötet? Oder zählen dazu auch Soldaten, die durch Verwundungen nicht mehr für den Militärdienst zu gebrauchen sind?

Deserteure würde mir da als erstes einfallen.

Verwundete kann man wieder zusammenflicken und an die Front schicken.

Fichtenmoped schrieb:Die Frage ist, was als „unwiederbringliche Verluste“ definiert wird. „Nur“ getötet? Oder zählen dazu auch Soldaten, die durch Verwundungen nicht mehr für den Militärdienst zu gebrauchen sind?

Ziemlich sicher Verwundete.
40000 Tote würde selbst die ukrainischen Schätzungen bei weitem übersteigen.

Quiron schrieb:Verwundete kann man wieder zusammenflicken und an die Front schicken.

Auch nicht alle.

cyberbeep schrieb:40000 Tote würde selbst die ukrainischen Schätzungen bei weitem übersteigen.

Die sind ja auch wieder ein paar Tage alt und die Russen scheinen zur Zeit ziemlich heftig beschossen zu werden. Insofern wären die 40.000 Toten ziemlich genau das, was die Ukraine behauptet.

Mal zur Relation, laut Wiki hatten die USA in Vietnam 60.000 Gefallene, im schlimmsten Jahr davon 17.000.

militarynerd schrieb:Auch nicht alle.

Nein, sicher nicht. Wobei es interessant wäre, zu wissen, ab welchem Ausmaß der Verletzung man in der russischen Armee als dienstuntauglich gilt für eine "Spezialoperation". Ob das wohl länger dauert, als im Kriegsfall.

Wobei...solange Russland sich nicht im Krieg befindet, ist die Teilnahme doch freiwillig, oder? Das heißt, man kann aus dem Lazarett direkt nach Hause gehen.

Und es würde mich interessieren, wieviele tatsächlich desertieren bei dem erbärmlichen Zustand der Moral. Gibt es da irgendwo halbwegs verlässliche Zahlen?

Fichtenmoped schrieb:Die Frage ist, was als „unwiederbringliche Verluste“ definiert wird. „Nur“ getötet? Oder zählen dazu auch Soldaten, die durch Verwundungen nicht mehr für den Militärdienst zu gebrauchen sind?

Wenn die Wortwahl im Original wirklich "Verluste" ist, dann sind damit alle Personen gemeint, die aus welchen Gründen auch immer nicht mehr für den Kampfeinsatz zur Verfügung stehen. In der Regel also Gefallene, Schwerverwundete, Gefangene, Deserteure, usw. Wenn es nur um "Tote" gehen würde, dann würde man sicherlich von Gefallenen sprechen.

Quiron schrieb:Wobei...solange Russland sich nicht im Krieg befindet, ist die Teilnahme doch freiwillig, oder? Das heißt, man kann aus dem Lazarett direkt nach Hause gehen.

Sicher nicht. Spielt bei der Zählung der Verluste aber keine Rolle. Der Soldat ist erstmal kampfunfähig und damit ein Verlust.

[Was haltet Ihr von dieser Medienaussage 75% unserer Bevölkerung glauben nicht an einen Ukraine Sieg, was sagen die Militärexperten ?

quote]Fast drei Viertel der Deutschen sind der Meinung, die Bundesregierung habe kein Konzept für die weitere Ausrichtung ihrer Russlandpolitik. Einen "Sieg" der Ukraine halten die meisten für unwahrscheinlich.[/quote]

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Russland-Ukraine-Krieg-Mehrheit-der-Deutschen-haelt-Bundesregierung-fuer-konzeptlos-article23443407.html

Ist die Frage was man als Sieg versteht? Ich denke am Ende wird die Ukraine Gebiete verlieren, aber nicht so viele wie die Russen sich das vorstellen, am Ende wird sich die Ukraine als Nation behauptet haben während die russichen Verluste (Menschen, Material, Wirtschaft) in keinem Verhältnis zum Nutzen stehen werden. Das ist meine Sicht der Dinge, kann damit natürlich auch vollkommen daneben liegen.

Zeitmaschine78 schrieb:[Was haltet Ihr von dieser Medienaussage 75% unserer Bevölkerung glauben nicht an einen Ukraine Sieg, was sagen die Militärexperten ?

quote]Fast drei Viertel der Deutschen sind der Meinung, die Bundesregierung habe kein Konzept für die weitere Ausrichtung ihrer Russlandpolitik. Einen "Sieg" der Ukraine halten die meisten für unwahrscheinlich.

[/quote]

Grundlage ist eine Forsa-Umfrage für RTL. Die Frage ist eher: was wurden für Fragen gestellt und in welchem Kontext?
Denn das Forsa-Institut musste schon mal Kritik wegen manipulativen Fragestellungen und wegen SPD-Nähe einstecken.
Wikipedia: Forsa#Kritik
Vor allem: wie kommst Du auf die Aussage, dass 75% unserer Bevölkerung nicht an einen Sieg der Ukraine glauben?

Außerdem: hat man die Ukrainer davon in Kenntnis gesetzt?

Wer übrigens gerne einen Überblick über den allgemeinen Verlauf des letzten Monats hätte:

Russia's Best Month - Russian Invasion of Ukraine DOCUMENTARY

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Haben noch mehr Videos über den Verlauf seit Februar und die Vorgeschichte des Konflikts. Kann den Channel eigentlich ganz im Allgemeinen empfehlen.

Russland wird die ukraine nich besetzen und halten können. Ein solchen Sieg halte ich für sehr unwahrscheinlich. Russland könnte teile der ukraine zwar besetzt halten und als Sieg deklarieren, es wäre aber bestenfalls ein pyrrhussieg für Moskau.

Die ukraine müsste mindestens den Status quo von Anfang des Jahres erreichen um einen Sieg zu erklären. Die Krim ist aber wohl dauerhaft verloren.

Zeitmaschine78 schrieb:[Was haltet Ihr von dieser Medienaussage 75% unserer Bevölkerung glauben nicht an einen Ukraine Sieg, was sagen die Militärexperten ?

quote]Fast drei Viertel der Deutschen sind der Meinung, die Bundesregierung habe kein Konzept für die weitere Ausrichtung ihrer Russlandpolitik. Einen "Sieg" der Ukraine halten die meisten für unwahrscheinlich.

Die Situation für die Ukraine ist schwierig und daher ist diese Haltung bzw. Meinung nachvollziehbar. Ein rein militärischer Sieg ist sicherlich sehr schwierig zu erreichen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-ukraine-krieg-fuenfmonate-101.html

Fichtenmoped schrieb:Außerdem: hat man die Ukrainer davon in Kenntnis gesetzt?

Das wissen die sicherlich. In den nächsten zwei bis drei Monaten wird sich bei Cherson viel entscheiden. Wenn den Ukrainern da ein Gegenschlag gelingt, können sie das in politisches Kapital ummünzen. Wenn nicht, dann wird Russland seine Forderungen immer höher schrauben. Aber ich denke schon das zumindest in der Region Cherson ein ukrainischer Sieg auf dem Schlachtfeld möglich ist. Wenn sie gleichzeitig den Donbass halbwegs gut verteidigen, ist viel gewonnen.

robert-capa schrieb:Die Krim ist aber wohl dauerhaft verloren.

Kommt darauf an, was mit Russland passiert, wenn der Status Quo von Anfang des Jahres erreicht ist. Russland wird nicht mehr lange in der Lage, den Druck aufrechtzuerhalten.
Wenn die Ukraine eine leistungsfähige Artillerie und Raketenabwehr bekommt, um ihre Logistik, Militäranlagen und Metropolen zu schützen und die russische Schwarzmeerflotte eliminiert, dann werden irgendwann die russischen Militärs einsehen müssen, dass sie sich verhoben haben.

@Wurstsaten

Kommt drauf an ob die Ukraine bis dahin überhaupt noch bereit ist den Blutzoll für ne Halbinsel zu zahlen, die ihnen vielleicht nicht feindlich, aber auch nicht unbedingt freundlich gesinnt ist. Außerdem steht die Frage im Raum, ob Russland bei der Krim tatsächlich nur mit seinen Atomwaffen blufft oder es ernst meint.

cyberbeep schrieb:Außerdem steht die Frage im Raum, ob Russland bei der Krim tatsächlich nur mit seinen Atomwaffen blufft oder es ernst meint.

Ist die Frage, wer in Russland am Ende noch das Sagen hat.

Wurstsaten schrieb:Ist die Frage, wer in Russland am Ende noch das Sagen hat.

Ein totaler Zusammenbruch Russlands und/oder ein kompletter Führungs- und Politikwechsel in Moskau ist doch nur Wunschdenken. Das Regime ist leidlich gefestigt und wird uns nicht den Gefallen tun und sich selber abschaffen. Es gibt dort auch keine Opposition die nun eine radikal andere Politik machen würde und quasi schon in den Startlöchern steht.

Ahmose schrieb:Es gibt dort auch keine Opposition die nun eine radikal andere Politik machen würde und quasi schon in den Startlöchern steht.

Ja, die Opposition ist momentan noch mundtot, und wer nicht als Held im Gulag enden will, hält momentan noch die Fresse; es hat sich aber schon einen leichten Wandel in der diesen Feldzug begleitenden Apolgetik gezeigt: auf einmal wird zugegeben, dass die Sanktionen Russland schaden, weil sich auf einmal die Regale leeren und die Boden-Boden-Raketen langsam knapp werden. Ich denke, wenn dann auch noch die Ukrainer Gebiete zurückerobern wird, kann das für das Putin Regime brenzlich werden, insbesondere, wenn er eine Generalmobilmachung ausruft.