Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Wenn Moskau a sagt ist meist b gemeint .
Vorallem , wenn sie a sagen isses meist gelogen .
Es gibt keine verhandlungsgrundlagen mit Moskau, es liegt alles aufm Tisch bzgl der Ukraine.

Jetzt kann man es nur teuer machen oder derart abschrecken das putin die lust verliert und Frieden anstrebt 😂😂😂

Man kann über Putin sagen was man will, die Besetzung der Krim war ein Husarenstück.

Völkerrechtlich zweifehaft. Aber der Westen erinnert sich auf einmal ans Völkerecht, als es ihm passt.

Irakkrieg, Bombardierung Serbiens, Kosovo, auch alles völkerrechtlich sehr zweifelhaft.

Tja, hätte der Westen sich mal ans Völkerrecht gehalten könnte man Putin kritisieren, so ist es nur Heuchelei.

Putin ist ein Guter und hat völlig recht.

Jedimindtricks schrieb:Schwesig ist ein ganz heisses russisches u- Boot- wer es noch nicht wusste ..

Deutschland braucht günstiges Gas aus Russland und da ist die Nord Stream 2 Pipeline durch die Ostsee optimal. Das mit dem Ukraine Konfikt zu vermengen, wie das z.b. die USA tun, macht keinen Sinn.

nicer-dicer schrieb:Man kann über Putin sagen was man will, die Besetzung der Krim war ein Husarenstück

Man kann über Hitler sagen was man will...

nicer-dicer schrieb:Völkerrechtlich zweifehaft. Aber der Westen erinnert sich auf einmal ans Völkerecht, als es ihm passt.

Jaja. Und jetzt kommt das getrolle.

nicer-dicer schrieb:Irakkrieg, Bombardierung Serbiens, Kosovo, auch alles völkerrechtlich sehr zweifelhaft.

Siehe da,. Wiede buzzword Vermischung und gleichstellen völlig unterschiedlicher Situationen.

nicer-dicer schrieb:Putin ist ein Guter und hat völlig recht.

Warum sind sei e Fans nur immer soweit weg von ihrem Herrn und Meister

frivol schrieb:Deutschland braucht günstiges Gas aus Russland

Sagt wer ? Gerhard Schröder? Junge junge....

frivol schrieb:Das mit dem Ukraine Konfikt zu vermengen

Das ergibt sich automatisch, sinn und Zweck der Pipeline ist es die Ukraine an die Leine zu nehmen .
Wie wir seit girkin wissen kommen die ohne die Russen nich klar & brauchen ma ne backpfeife.
Wusste wieder keiner ....

frivol schrieb:macht keinen Sinn.

Dann bring mal was mit Substanz, schau mal wo du hier bist.
Der hybride Krieg Russlands ist hier lang abgearbeitet, das einzige was noch Sinn macht ist dein " Wir brauchen Gas aus Russland " .das passt super rein wie die putinMarionetten entweder bewusst , oder unbewusst , Propaganda betreiben.

Fedaykin schrieb:Jaja. Und jetzt kommt das getrolle.

Getrolle hin oder her, Russland hat die Krim, und daran wird sich auch nichts mehr ändern.

Die Ukraine muss das akzeptieren. Und wenn sie versuchen die Krim sich wiederholen dann gibt's was von Onkel Putin auf die Finger :)

Völkerrecht gilt für schwache Staaten, die Grossen machen was sie wollen.

So ist es nunmal leider. Beim Irakkrieg hätte die Welt ein Zeichen setzen können, hat es aber auch akzeptiert.

Wichtig ist, die Krim wieder bei Russland, und da könnt ihr jammern wie ihr lustig seid, es ändert nichts dran.

nicer-dicer schrieb:Getrolle hin oder her, Russland hat die Krim, und daran wird sich auch nichts mehr ändern.

Tja ist nur nicht das akute Thema.

Imgfgegner, putinfreund...ich kann so vieles daraus lesen. Leider sind wir hier im Bereich Wissenschaft.

nicer-dicer schrieb:Die Ukraine muss das akzeptieren. Und wenn sie versuchen die Krim sich wiederholen dann gibt's was von Onkel Putin auf die Finger

Ich glaube so langsam kommt das Niveau wo wir Mal schauen ob es hier richtig steht.

Jedimindtricks schrieb:Das ergibt sich automatisch, sinn und Zweck der Pipeline ist es die Ukraine an die Leine zu nehmen .

Was denn für eine Leine? Wieso muss unser Gas durch die Ukraine fließen, wo wir noch extra Transit-Gebühren abdrücken müssen? Da ist die Direktverbindung Russland-Deutschland durch die Ostsee doch günstiger.

frivol schrieb:Da ist die Direktverbindung Russland-Deutschland durch die Ostsee doch günstiger.

Und die Baukosten in Höhe von 7,4Mrd. Euro werden nicht abgerechnet?

frivol schrieb:die USA tun, macht keinen Sinn.

Für de USA macht es schon Sinn, sie wollen ihr Fracking Gas nach Deutschland verkaufen.

Fracking-Methan – Todesstoß für das Klima? | Harald Lesch

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Zeitmaschine78 schrieb:Für de USA macht es schon Sinn, sie wollen ihr Fracking Gas nach Deutschland verkaufen.

Da könnte man berechtigterweise fragen was das mit dem thread zutun hat ausser exemplarische kremlsche buzzwordparolen .
Die USA können auch ohne Grüne männchen aus Russland die andere Länder überfallen ihr Gas verkaufen ...

frivol schrieb:Was denn für eine Leine?

10 Jahre krieg und du fragst welche Leine.
Entweder du fängst hier nochmal ganz vorne an zu lesen oder im vt Bereich findet sich was .

Die Gebühren sind also jetzt schuld . Dann weisst du ja auch das Nord stream 2 an fünf grosse energieversorger liefert die ihre 9.5 Milliarden invest wieder einspielen wollen .... oder beziehst du dann zum Einkaufspreis?

Jedimindtricks schrieb:das passt super rein wie die putinMarionetten entweder bewusst , oder unbewusst , Propaganda betreiben.

Das machen die sehr bewusst. Ist ja kein Zufall, dass je kritischer Putin und Russland und deren Gebahren in der Weltgeschichte wahrgenommen wird, desto mehr Handpuppen tauchen in den sämtlichen Foren, Social Medias, usw. auf, und machen, wofür sie wahrscheinlich bezahlt werden. Propaganda, Wahrheitsverdrehungen, Whataboutism, alles Abstreiten und versuchen, den Spieß umzudrehen usw. Komischerweise meistens ganz neu registrierte User.

@Rasenmayer
Das ist Normal .... sobald was in den " mainstreammedien " kommt kann man sich dran abarbeiten in den diversen Foren und Medien.

Hochphase war die Zeit der krimübernahme , dann gab es immer mal Wellen wie bei corona. Kann auch diese nich wirklich ernst nehmen wenn sie abermals so sinnbefreit daherkommt .

Zeitmaschine78 schrieb:Für de USA macht es schon Sinn, sie wollen ihr Fracking Gas nach Deutschland verkaufen.

Tja, immer das böse US-Fracking-Gas, was als Entschuldigung herhalten muss, wenn man nicht mehr weiter weiß…

Kleiner Tipp: LNG kommt nicht nur aus den USA. Und eine Gemeinsamkeit mit Russland hat Deutschland: es hat den Trend komplett verpennt.

Was auch zum hybriden Krieg gehört: der Verweis auf die Wirtschaftsbeziehungen Deutschlands zu Russland.
Um den wichtigen Russlandhandel nicht zu gefährden, stößt Deutschland seine (osteuropäischen) EU- und NATO-Partner nachhaltig vor den Kopf.

Aber: über welche Summen reden wir da eigentlich?

Eine wichtige Rolle spielt bei dem Misstrauen auch der wirtschaftliche Aspekt. Polen, Tschechien, die Slowakei, Ungarn, Litauen, Lettland und Estland haben zusammen zwar nur 70 Millionen Einwohner, sind aber für Deutschland ein sechsmal größerer Exportkunde als das 140 Millionen-Land Russland. 2020 verkaufte Deutschland laut dem Bundesstatistikamt nach Ostmitteleuropa Waren im Wert von fast 150 Milliarden Euro. Nach Russland waren es lediglich Produkte im Wert von 23 Milliarden Euro. Dazu sind mit der Slowakei und den baltischen Staaten gleich vier Länder der Region Mitglied der Eurozone. Es ist eine wirtschaftliche Bedeutung der Region für Deutschland, die nach Meinung der Ostmitteleuropäer durch die regelmäßigen deutschen Verweise auf den Handelspartner Russland nicht gewürdigt wird.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Haltung-kostet-Deutschland-Vertrauen-article23098049.html

Fichtenmoped schrieb:Um den wichtigen Russlandhandel nicht zu gefährden, stößt Deutschland seine (osteuropäischen) EU- und NATO-Partner nachhaltig vor den Kopf.

Neben den wirtschaftlichen Erwägungen, gibt es weit noch entscheidendere Kriterien .
Deutschland war schon 3 mal in kriegerische Auseinandersetzungen mit Rußland verwickelt, zuerst mit den französischen Truppen Napoleons im Feldzug gegen Moskau und dann im 1. und 2. Weltkrieg.
Deshalb sind wir Deutschen laut Umfrage zu 75% gegen Waffenlieferungen und für eine ausschließlich friedliche Lösung.

Zeitmaschine78 schrieb:Deshalb sind wir Deutschen laut Umfrage zu 75% gegen Waffenlieferungen und für eine ausschließlich friedliche Lösung.

Zurecht. Im ersten Weltkrieg haben wir zwar Russland besiegt bzw.
widerstanden, aber gebracht hat es keinem Land was. Wir bekamen Versailles mit Hungertoten und Russland den Bolschewismus.

Nie wieder Krieg zwischen Deutschland und Russland muss die Devise sein.

Zeitmaschine78 schrieb:Deutschland war schon 3 mal in kriegerische Auseinandersetzungen mit Rußland verwickelt, zuerst mit den französischen Truppen Napoleons im Feldzug gegen Moskau und dann im 1. und 2. Weltkrieg.

Es war Nazi-Deutschland (und nicht "Deutschland") in einen Krieg gegen "Russsland" verwickelt, ein kleiner aber feiner Unterschied.
Gewonnen hat damals den Krieg Uncle Sam, sowohl gegen Nazi-Deutschland als auch gegen Sowjet Russland.

frivol schrieb:Deutschland braucht günstiges Gas aus Russland und da ist die Nord Stream 2 Pipeline durch die Ostsee optimal. Das mit dem Ukraine Konfikt zu vermengen, wie das z.b. die USA tun, macht keinen Sinn.

Aus deutscher Sicht natürlich nicht. Aus der Sicht vieler anderer schon. Ich fände es schade und nachteilig für Deutschland, wenn NS 2 eingestampft wird. Sollte Putin allerdings in die Ukraine einmarschieren, wird es nicht zu retten sein.

Zeitmaschine78 schrieb:Deutschland war schon 3 mal in kriegerische Auseinandersetzungen mit Rußland verwickelt, zuerst mit den französischen Truppen Napoleons im Feldzug gegen Moskau und dann im 1. und 2. Weltkrieg.

Im 1.Weltkrieg hat Deutschland die russischen Truppen innerhalb kurzer Zeit zerschlagen.
Im 2.Weltkrieg war es vor allem die Unterstützung durch die Amerikaner und Briten im Rahmen des Land-Lease, welche der desaströsen Kriegslage in der Sowjetunion die entscheidende Wende gebracht hat.

Die Nazis (nicht gleichzusetzen mit Deutschland) besaßen außerdem zum einen die Dummheit den Krieg gleichzeitig an mehreren Fronten und zum anderen nebenbei einen Vernichtungskrieg gegen nahezu alle Völker der Sowjetunion zu führen.

Zeitmaschine78 schrieb:zuerst mit den französischen Truppen Napoleons im Feldzug gegen Moskau

Der Großteil der deutschen Länder kämpfte damals an der Seite der Russen, Schweden und Briten gegen Napoleon (Sachsen war soweit ich weiß die einzige Ausnahme). Mal davon abgesehen, dass die Russen die Franzosen militärisch nicht besiegt haben, sondern Napoleon sich aufgrund der mangelhaften Versorgungslage seiner Truppen in den Weiten Russlands und Unruhen in den schon besetzten Gebieten in Europa selber aus Russland zurückgezogen hat.