Welche Propagandabilder? Ich erinnere mich noch sehr genau daran wie die Leute da geholfen haben Barrieren zu bauen als du ATO gestartet ist und sie Lebensmittel für die Seps rangeschafft haben.jo vereinzelt. Dafür das 8 Wochen lang keine Kämpfer rekrutiert werden konnten von Girkin und co, ein Großteil den Donbass verlies usw.
Du erliegts zu sehr den Bildenr. Wenn Leute mit Waffen die Kontrolle haben und man noch dringende Lebenmittel bekommt, dann wird auch gewählt.henner85 schrieb:Die großen Menschenmassen und kilometerlangen Schlangen bei den wahlen nicht zu vergessen. Und die Feierstimmung bei den Paraden. Sorry aber da zieht das Argument nicht das sei nur Propaganda.
Was man aber so bis jetzt gesehen hat, die Menschenmassen bei den Paraden der seps lassen auf eine große unterstützung der Bevölkerung schliessen.meinst du jetzt die gut 2000 gekauften fähnchenträger auf dem leninplatz oder die anti kriegs "demo" im norden von donetsk am 15.6. ?
Da leben nunmal normale Leute, du kannst nicht weil jemand nicht kämpfen und sein leben nicht riskieren will nicht daraus schliessen dass die die Seps in der Sache nicht unerstützen. Würdest du denn kämpfen? Ich eher weniger wenn ich ehrlich binFedaykin schrieb: ein Großteil den Donbass verlies usw.
In der Situation will man wohl keinerlei Risiko eingehen. Klar kann die Stimmung jederzeit kippen. Aber das gleiche kann man auch über die Westukraine sagen, warum verbot man bestimmte Parteien und schloss bestimmte Kandidaten aus? Da wollte man wohl auch kein Risiko eingehen.
Also wenn man alles ausschliesst was einem nicht passt kann man das so sehen :D
Du ich bin ja ganz anderes gewohnt, hier, inzwischen, also keep cool, ... ;)dunkelbunt schrieb:Ja, sorry.
Ich kann mit dem Vergleich einfach nichts anfangen, weil es nicht um einen illegalen Wechsel von Besitzverhältnissen geht - was dein Bankräuber impliziert -, sondern um politische Verwerfungen.Sehe ich mal als Hypothese, Dir ist sicherlich klar, das ich diese nun nicht wirklich teile, sondern es klar reziprok sehe.
Nicht wirklich, wäre ja eh noch von Dir so zu belegen, und selbst wenn ist das doch nur wieder ein Whataboutism, weißt Du, weiß ich. Denn egal was die USA auch hypothetisch mal gemacht haben, relativiert ja nicht das aktuelle Unrecht welches Russland zurzeit begeht.Man stelle sich mal vor, die USA hätte die Terroristen im Dubrowka Theater so massiv unterstützt, gar das Ganze sogar direkt angezettelt.Ja, stelle dir mal vor, dass die USA das schon häufiger in der Form gemacht hatten, und es kaum Jemanden gejuckt hat, weil sie es einfach anders nannten.
Nun muss ich doch mal Dich nötigen, hier Deine Behauptung zu belegen, die USA haben Terroristen mit Panzern unterstützt, die in Russland einen eigenen Staat ausgerufen haben? Sicher? Magst Du dazu mal Näheres nennen, ist mir nun echt neu. ;) - Nein Dein Link reicht da so nicht, da findet sich nichts Passendes.
Sagen wir mal so, für mich haben solche Menschen keinen wertIst das dein Ernst? Und du nennst andere faschistisch, obwohl du selbst hier Menschen als "wertlos" hinstellen willst?
Doch. Du mußt Dich in diesem Fall auf die Übersetzung verlassen und kannst eventuelle Betonungen nicht zuordnen. In diesem Film sagt genau einer von drei der Interviewpartner bei den Separatisten, daß er aus Rußland stammt. Nicht aber, was ihn da hin getrieben hat.Jedimindtricks schrieb:also hier gibt es schonmal keine sprachbarriere
Das siehst Du so. Andere würden ihn als Verteidiger gegen die ATO und dem ihrer Meinung nach dahinter steckenden Agressor USA bezeichnen. Kommt auch im Film ab 7:30 genau so rüber.
Wie gesagt: das kommt auf die Sichtweise an. Die Propaganda sorgt schon dafür, daß im betroffenen Gebiet dies als "Heldentat" gesehen wird. Dazu kommt, daß dein Fokus auf die Betrachtung der Rebellen liegt. Ob aber eine ATO in dieser Art gerechtfertigt ist, also wie kriminell die Gegenseite operiert, betrachtest Du nicht.
Auch da sagt "Stepnyak" bei 2:07 was zu. Viele Leute würden aus Verzweiflung zu den Separatisten getrieben. Die Minen sind geschlossen und dann können sie eben auch in der "Armee" dienen.
Wenn die Befragten aus alle Schichten der Bevölkerung stammen und zufällig ausgewählt wurden - aber frag' doch einen Statistiker.
Das denke ich ist sogar ein sehr wichtiger Punkt in der momentanen Lage. Der Konflikt wird unter diesen Umständen zu Wirtschaftsfaktor, solange es Sponsoren für die Aufrechterhaltung der Infrastruktur gibt. Logistik, Versorgung der Kämpfer, Dienst an der Waffe, alles "gute" Einkommensquellen für jemanden, der nicht weiß was er sonst tun sollte.ornis schrieb:Auch da sagt "Stepnyak" bei 2:07 was zu. Viele Leute würden aus Verzweiflung zu den Separatisten getrieben. Die Minen sind geschlossen und dann können sie eben auch in der "Armee" dienen.
Gut, dann nehme ich mal an, Du anerkennst in Zukunft auch einfach Links und den Verweis diese zu studieren, wenn Du nach Belegen fragst? ;)
Du verstehst nicht, wenn Du es mit "haben die auch gemacht, hat keinen gejuckt, haben sie ja anders genannt" antwortest, verlässt Du eben die Bahn, denn darum ging es ja in der Frage nicht. Es ging ja nicht um eine Wertung von anderen, sondern es war explizit nach der Deinen gefragt, oder? Eben.
naja ein paar sind schon gekommen ..
Na aber selbstverständlich, zumal das ohnehin wieder die übliche "OT-Falle" ist. Wenn ich Links dazu bringe -zu einer von dir aufgeworfenen Frage wohlgemerkt-, wird OT beanstandet, wenn ich nichts dazu sagen, wird provoziert, notfalls auch persönlich, wie hier halt üblich, weil man Sachlichkeit nicht besonders schätzt, wie der gerade zitierte Satz beweist. Der spricht wieder mich als Person an, und sagt überhaupt nichts zum Thema bzw. zur Sache. Wie üblich. :)
Doch, ich verstehe sehr gut. Die übliche Masche Leute so lange zu provozieren und von dem eigentlichen Punkt abzulenken, bis es zu eine Streit kommt, und dann rum flennen. ;)
Offenkundig hast Du da aber keine.
