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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

19.760 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.05.2015 um 17:41
@evilparasit
Gabs da jetzt auch schon nen Krieg drum, wie es in der Postkolonialen Zeit in Afrika z.B. der Fall war, oder im Nahen Osten?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.05.2015 um 17:49
@dunkelbunt

Also expandieren sie nicht im Nordpol mit Militärtechnik um Rohstoffe zusichern ?

Und wenn du schon bei Kolonialkriegen bist, was meinst du? Hat der Herrgott Russland so groß geschaffen ? Oder hat man das Stück für Stück erobert?

Und de Sowjetunion gab es wohl auch nur mit dem Einverständnis der Bevölkerung, und ohne Panzer und Soldaten ??


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.05.2015 um 17:52
@evilparasit
Postkoloniale Zeit.

Ansonsten muss der Westen mehr um Ressourcen fürchten, nicht Russland. Das ist der Punkt. Und den Nordpol haben sie nicht militärisch erobert. Darum ging es doch gerade.

Und mit der Sowjetzeit hat der heutige Ressourcenhunger auch nichts zu tun.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.05.2015 um 18:12
@dunkelbunt

Militärtechnik in neue Gebiete verfrachten und darauf Anspruch zu erheben, bedeutet erobern.

Und solange Russlands Eliten inkl Putin Ihre Recourcen ausverkaufen mache ich mir keine Sorgen.
Gilt übrigens auch für andere Länder deren autokratischer System sich mit dem Westen eine goldene Nase verdient. Und Innenpolitisch die Schuld für das eigene Versagen dem Westen oder einer Minderheit zu schiebt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.05.2015 um 18:14
Jaja, die Industriestaaten führen seit Jahrzehnten dauernd Kriege um Ressourcen, aber .. schon gut.^^


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ornis ehemaliges Mitglied

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.05.2015 um 18:52
@Fedaykin

Hab's gefunden: Es war die Breschnew-Doktrin:
Die Breschnew-Doktrin wurde am 12. November 1968 vom sowjetischen Parteichef Leonid Breschnew auf dem 5. Parteitag der Polnischen Vereinigten Arbeiterpartei verkündet. Sie ging von der „beschränkten Souveränität“ der sozialistischen Staaten aus und leitete daraus das Recht ab, einzugreifen, wenn in einem dieser Staaten der Sozialismus bedroht würde. Das Recht zum Eingriff – und mithin die Entscheidung darüber, ob der Sozialismus bedroht sei, ob also die aufgestellte Eingriffsvoraussetzung vorliege – sollte allein bei der Sowjetunion liegen. Dabei lautete die Hauptthese: „Die Souveränität der einzelnen Staaten findet ihre Grenze an den Interessen der sozialistischen Gemeinschaft.“
Wikipedia: Breschnew-Doktrin

Man konnte wohl auch widersprechen - vorausgesetzt man war geographisch weit genug entfernt:
Die Volksrepublik China, Rumänien, Albanien und Jugoslawien wiesen diesen sowjetischen Führungsanspruch zurück, andere Ostblockstaaten, darunter auch die DDR, akzeptierten ihn.



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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 09:42
naja , im moment gibts putin . kein breschnew
hier mal ein draft report von der allseits beliebten nato zum thema hybride kriegsführung
New strategic challenges by Russia and, to a degree, Daesh over the past year have NATO scrambling to respond. Both forces are revisionist, one seeking to alter the status quo of the European security order, the other to undo the Middle Eastern state structure established after WWI. These dual-pronged threats to NATO’s eastern and southern flanks are forcing the Alliance to adopt new strategic postures in response.

Russia’s use of myriad tactics to push forward its agenda of diminishing US influence in Europe and splinter Europe’s ability for collective action at the security, political, or economic levels has been dubbed hybrid warfare. Hybrid warfare exploits domestic weaknesses via non-military means (such as political, informational, and economic intimidation and manipulation), but is backed by the threat of conventional military means. While the concept of hybrid warfare is not new, its application by Russia, and to a lesser extent by Daesh, against NATO member states’ interests present new challenges to the Alliance.
Hybrid warfare requires the response of the national power of all 28-member states – which, when combined, makes the most formidable security, political, and economic force in the world.

This draft report looks into the unique situation NATO finds itself vis-à-vis hybrid warfare tactics. It briefly reviews some of the events of 2014 demonstrating the central vision of both Russia and Daesh vis-à-vis the established international order they seek to disrupt. The report takes a closer look into the tactics of hybrid warfare and the available means of response. Finally, it highlights several factors that NATO member state parliamentarians should consider for local, national, and international action to prepare, and defend their populations in light of the post-2014 security environment.
http://www.nato-pa.int/default.asp?SHORTCUT=3778
ist ne PDF - unten ist der download link


da hier auch ISIS angesprochen wird ...
also ich glaube ja die hybride kriegsführung hat osama mit seinen al quaidas so richtig salonfähig gemacht , damit verbunden natürlich der "amerika hass " der in viele wohnzimmer getragen wurde per internet


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ornis ehemaliges Mitglied

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 10:43
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:naja , im moment gibts putin . kein breschnew
War auch nicht an Dich adressiert...

Habe mir das Paper mal angetan. Das Resumee:

Man ist angepißt, daß Rußland die Staaten am östlichen Rand der NATO "destabilisiert" und Einfluß zu nehmen versucht.

Der status quo wäre nicht ohne das Dazutun der NATO und dem Heranrücken an die RF durch Aufnahme ehemaliger Ostblockstaaten provoziert worden. Man war gewarnt.

Die NATO bestreitet auch nicht, daß die Maidan-Bewegung durch "Washington" und "Brüssel" im Sinne der NATO beeinflußt wurde:
As the pro and anti-Maidan demonstrations competed with each other in the early months of 2014, Brussels, Moscow, and Washington showed their solidarity with their respective sides.
Wie würde denn z.B. Berlin reagieren, wenn beinahe täglich eine halbe Million Menschen durch die Stadt ziehen und Gruppen aus diesen Zug heraus Angriffe auf Polizisten und Behörden vornehmen? Ach, Schwamm drüber...

Die Grenzziehung der europäischen Staaten nach dem 2. Weltkrieg wird nach Meinung der NATO auch geändert.

Jetzt ist aber auch klar, warum Putin den Donbas nicht in die RF sondern weiterhin in der Ukraine integriert sehen will - es würde die Grenzziehung verändern. Naja, die Krim kam erst nach dem 2. Weltkrieg zur Ukraine und die NATO hatte damals auch keine Sanktionen gegen Moskau verhängt.

Außerdem war da noch der Kosovo - aber was soll's.

Und sie haben jetzt einen Masterplan:
A fitting motto for NATO in the face of these dual challenges should in fact be – adopt, adapt, adept.
Das hatten wir schon mal: Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen. :D


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:19
@ornis
Zitat von ornisornis schrieb:Wie würde denn z.B. Berlin reagieren, wenn beinahe täglich eine halbe Million Menschen durch die Stadt ziehen und Gruppen aus diesen Zug heraus Angriffe auf Polizisten und Behörden vornehmen? Ach, Schwamm drüber...
Hast Du Dich nie gefragt, weshalb sowas in der BRD nicht passiert (abgesehen vielleicht von '68 - da waren es weniger) aber in anderen Ländern schon. Was könnten die Ursachen sein?
Zitat von ornisornis schrieb:Naja, die Krim kam erst nach dem 2. Weltkrieg zur Ukraine und die NATO hatte damals auch keine Sanktionen gegen Moskau verhängt.
Damals gehörte die Ukraine zur UDSSR...stell Dir mal vor in der BRD wird das Saarland an Rheinland-Pfalz angegliedert...würdest Du da Sanktionen von anderen Staaten deswegen erwarten?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:28
@Fedaykin

Bis 1955 galt das Alliierte Vorbehaltsrecht in Bundesrepublik.
Außerdem wird in Artikel III formuliert:

„Die Besatzungsbehörden behalten sich jedoch das Recht vor, auf Anweisung ihrer Regierungen die Ausübung der vollen Regierungsgewalt ganz oder teilweise wieder aufzunehmen, wenn sie der Ansicht sind, dass dies aus Sicherheitsgründen oder zur Aufrechterhaltung der demokratischen Regierungsform in Deutschland oder in Verfolg der internationalen Verpflichtungen ihrer Regierungen unumgänglich ist. Bevor sie dies tun, werden sie die zuständigen deutschen Behörden von ihrem Entschluss und seinen Gründen offiziell unterrichten.“

Damit sicherten sich die Besatzungsmächte Notstandsrechte bei inneren Unruhen und Krisensituationen. Das Statut sollte im Laufe von 12 bis 18 Monaten überprüft werden.

[...]

Das Besatzungsstatut wurde mit der Ratifizierung der Pariser Verträge (23. Oktober 1954) am 5. Mai 1955 – zehn Jahre nach Kriegsende – durch den zweiten Deutschlandvertrag ersetzt und aufgehoben.
Wikipedia: Alliiertes Vorbehaltsrecht

Vom letzten Absatz nicht betroffen waren aber oben stehende Notstandsrechte:
Die verfassungsrechtliche Regelung in der Bundesrepublik gelang erst nach dreizehn Jahren. Die Debatte darüber wurde teils sehr heftig geführt (Ablehnung einer Einschränkung der Grundrechte), die Große Koalition ermöglichte aber eine Verabschiedung der Notstandsgesetze (1968). Die im Grunde schon 1955 hergestellte innere Souveränität war damit endgültig verwirklicht.
Angenommen, es wäre zu Aufständen gekommen mit dem Ziel die herrschenden Kräfte zu stürzen. Wie hääten sich wohl die Alliierten verhalten?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:36
Zitat von ornisornis schrieb:Habe mir das Paper mal angetan.
also zwingen tue ich niemanden , nä ;)
Zitat von ornisornis schrieb:Man ist angepißt
nett formuliert

wenn ichs mir recht überlege sehen die alle ziemlich pissed aus

enhanced-5093-1431284876-23


solidarität nicht gleich beeinflussung ;)
Zitat von ornisornis schrieb:Jetzt ist aber auch klar, warum Putin den Donbas nicht in die RF sondern weiterhin in der Ukraine integriert sehen will
schau mer mal . in torez sollen wollen säckeweise wahlzettel angekommen sein für ein referendum zum anschluss an russland .


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:44
im übrigen muss poroshenko seine medizin nicht genommen haben
10:30
Poroshenko aims to regain control of Donetsk airport
die antwort kam auch prompt , lässt man sich nicht entgehen
10:51
Pushilin views Poroshenko's statement on Donetsk airport as call for hostilities
heute sind auch teile der " nemtsov akte " öffentlich geworden - u.a. drin beschrieben wieviel russische soldaten in debaltseve umkamen etc pp


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:49
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Hast Du Dich nie gefragt, weshalb sowas in der BRD nicht passiert (abgesehen vielleicht von '68 - da waren es weniger) aber in anderen Ländern schon. Was könnten die Ursachen sein?
Mit der Sozialgesetzgebung der USA hätte es hier Aufstände gegeben. Wenn sich der Michel erst an der Existenz gepack fühlt - un nur dann - wird er auch regieren. Es hat schon seinen Grund, warum hier eine "soziale Marktwirtschaft" etabliert wurde.

Um den Hunger in den ersten Nachkriegsjahren zu verringern wurde auch in Großbritanien rationiert. Der Grund: man wollte Hungeraufstände in den westlichen Besatzungszonen verhindern.

Wenn ich also ein Regime in einem Land stürzen will, verknappe ich künstlich die Ressourcen und zeige mit dem Finger auf die herrschende Regierung. Sollten mir nicht genehme Entscheidungen getroffen werden, müßte man wohl über NGOs Agitation betreiben. Hilfreich ist es auch dem beginnenden "Volksaufstand" seine "Solidarität" zu zeigen (@Jedimindtricks).
Zitat von canalescanales schrieb:Damals gehörte die Ukraine zur UDSSR...stell Dir mal vor in der BRD wird das Saarland an Rheinland-Pfalz angegliedert...würdest Du da Sanktionen von anderen Staaten deswegen erwarten?
Das Saarland war Gründungsmitglied der UNO und hat eine eigene Stimme in der Vollversammlung der Vereinten Nationen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:50
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:heute sind auch teile der " nemtsov akte " öffentlich geworden - u.a. drin beschrieben wieviel russische soldaten in debaltseve umkamen etc pp
Habe ich gesehen, aber nicht gefunden, woran er die Zahlen festmacht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:53
@ornis
fragen kann man ihn ja nichtmehr ,nä


weiss jetzt auch wieso poroshenko auf sein abenteuerliches ziel kam den aiport donetsk wieder zurück zu erobern .der hat heut zusammen mit " cyborgs ",freiwiligen und kadetten sich nen " airport movie " reingezogen über den kampf am airport .
klar , die nummer wird groß eingehen in die ukrainsiche geschichte , so oder so .

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:56
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:weiss jetzt auch wieso poroshenko auf sein abenteuerliches ziel kam den aiport donetsk wieder zurück zu erobern .der hat heut zusammen mit " cyborgs ",freiwiligen und kadetten sich nen " airport movie " reingezogen über den kampf am airport .
klar , die nummer wird groß eingehen in die ukrainsiche geschichte , so oder so .
Du meinst er kann Film und Fiktion nicht mehr auseinander halten?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 11:57
@ornis
Das Saarland ist seit 1957 ein Bundesland der BRD...analog wie die Krim zur UDSSR gehörte als sie der Ukraine zugeschlagen wurde.
Ich weiß nicht ob Du das nicht verstehen willst, aber was Chrustschow da in den 50ern machte war eine interne Geschichte, im Gegensatz zu Putin 2014.

Na, bei den Deutschen bedarf es recht viel bis es Aufstände gibt...da reicht m.E. eine dürftige Sozialgesetzgebung nicht aus.


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ornis ehemaliges Mitglied

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 12:05
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Das Saarland ist seit 1957 ein Bundesland der BRD...analog wie die Krim zur UDSSR gehörte als sie der Ukraine zugeschlagen wurde.
Nein, Du kannst die Angliederung des Saarland nach einer Volksbefragung an die Bundesrepublik nicht mit der Zuschlagung der Krim zur Ukraine vergleichen.
Zitat von canalescanales schrieb:Na, bei den Deutschen bedarf es recht viel bis es Aufstände gibt...da reicht m.E. eine dürftige Sozialgesetzgebung nicht aus.
Richtig - der Michel ist von Hause aus träge. Darum brachte ich auch das Beispiel mit dem Hunger. :)


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 12:06
Ich seh die Hauptinitiative zur Abkehr von der UA immer noch bei der Krim, und nicht bei der RF. Dass die half, ist unbestritten, aber nicht gegen den Willen der Krim, sondern einvernehmlich. Hätte die UA das verhindern wollen, hätte sie schon Jahrzehnte vorher auf die Minderheiten und deren Wünsche eingehen sollen, nicht erst als z.B. die Ukrainisierung weiter voran schritt, oder gar als Rechte widerrechtlich in Kiew die Macht an sich rissen, gegen den Willen der Prorussen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.05.2015 um 12:08
@ornis
es sieht fast so aus , yepp .
er musste es wohl einfach sagen vor den " cyborgs "

die ganzen truppen sind gefordert an der gesamten linie marinka - adviivka .
uacrisis @uacrisis · 26 Min. Vor 26 Minuten

Col. Andriy Lysenko: Hotspots in Donetsk sec: airport area – from Maryinka to Avdiivka
es kam auch zu direkten aufeinandertreffen von truppen , also die sind absolut ausgelastet .


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