Hier mal ein in meinen Augen trauriges Thema wie manche Deutsche Pegida-like denken:
http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/porsche-kuendigt-lehrling-arbeitgeber-muss-rassismus-nicht-dulden-a-1045528.htmlWorum geht es?
Die Freiwillige Feuerwehr eines österreichischen Dorfes bereitet Flüchtlingskindern eine Freude und spritzt sie an einem heißen Tag nass. Eine sympathische Aktion, doch einem Lehrling der Salzburger Porsche-Holding fällt dazu nur die Hetzparole ein: "Flammenwerfer währe (sic!) da die bessere Lösung". Er wird gekündigt. Nun wird darüber diskutiert, ob eine menschenverachtende Äußerung wie diese auch einen Rauswurf rechtfertigt, obwohl sie mit dem Job nichts zu tun hatte.
Das Interview mit dem Arbeitsrechtler in dessen Augen die Kündigung gerechtfertigt ist.
Ob hier jetzt eine Abmahnung oder eine Kündigung rechtlich richtig ist, sei jetzt einfach mal dahingestellt.
Was mich wirklich traurig und nachdenklich ja auch wütend macht ist die Tatsache das dort Forenteilnehmer jegliche Gerechtigkeit bis hin zum wirklichen Denken vermissen lassen.
Nochmal die Kernaussage des 17jährigen: Ein Flammenwerfer wäre da die bessere Lösung"
Nur mal ein paar viele Auszüge, zugegeben, ich kann nicht sagen welcher mir mehr empört....
7. Arbeitsrechtler sind Extremisten. Extrem
opar gestern, 20:10 Uhr
einseitig in der Bemessung von Strafmaßen. Wenn ein Arbeitgeber solche Sprüche von sich gibt kassiert der eine Geldstrafe, und wenn er genug Geld hat, macht der munter weiter. Wenn ein Lehrling oder Arbeitnehmer dasselbe tut, darf der Arbeitgeber das Leben dieses Arbeitnehmers zerstören. Herr Jobst-Hubertus Bauer: auch wenn Juristen über die Anforderung der ungebildeten Normalbürger, dass das Gesetz Gerechtigkeit bieten soll, nur allwissend müde lächeln. Ein Gesetz wird auf Dauer nur akzeptiert, wenn es wenigstens tendenziell Gerechtigkeit schafft, wie sie der Normalbürger außerhalb des Elfenbeinturmes versteht. Das Arbeitsrecht ist weit davon entfernt. Übrigens: wenn ein Ausländer aus rassistischen Gründen eine Inländer beschimpft, er sei moralisch verdorben usw usw. Ist das auch ein Entlassungsgrund? Und wenn Nein, warum nicht?
Wüßte nicht das Porsche zum Kinderflambieren einlädt in letzter Zeit.
und ja, wenn ein Ausländer rassistisch auffällt, der Firma schaden zufügt oder den Betriebsfrieden stört - wird ihm gekündigt.
Es erinnert doch sehr an unsere "braune Vergangenheit", was sich der Arbeitgeber Porsche herausnimmt. Es gab Zeiten in Deutschland, in denen nicht genehme Arbeitnehmer auf eine schwarze Liste kamen. Die Bemerkung ist unter alle S...., aber solange sie nicht in der Verbindung mit dem Arbeitgeber steht, geht und DARF sie diesen nichts angehen. Niemand ist laut Gesetz gezwungen, das Lied seines Arbeitgebers zu singen! Für die PRIVATEN Äußerungen des Lehrlings, ist wenn überhaupt jemand, nur die Staatsanwaltschaft verantwortlich. Auch ich schließe mich der Meinung an, dass Porsche versucht zu punkten
...eine Abnahnung hätte gereicht. Auch die Begründung des sogenannten Experten kann ich nicht nachvollziehen. Minderjährigen Straftätern wird bei Gewaltdelikten auch der "dennsiewissennichtwassietun"-Bonus eingeräumt.
ja vor Gericht, bei der Strafverhandlung. Behält der Schläger seinen Job wenn er einen hat?
So lange Kündigungen von unseren Arbeitsgerichten selbst dann kkassiert werden, wenn der Kündigungsgrund das unentschuldigte einwöchige Fernbleiben vom Ausbildungsplatz war, sind solche Urteile ein Hohn. Immerhin hat sich der Azubi glaubhaft entschuldigt, was eher für einen geschmacklosen Witz als reale Hetze spricht. Scheinbar ist nicht nur die Presse, sondern auch die Arbeitgeber dem sozialromantischen Mainstream verfallen und schaffen es nicht mehr, ausreichend abzuwägen. Schade für den jungen Mann. Er hätte eine zweite Chance verdient.
Das Bachmannphänomen, ich entschuldige mich immer wieder - dann passt das schon.
Ich finde es bedenklich, dass die Firma Porsche gleichzeitig Ankläger, Richter und Vollstrecker ist. Der Post ist traurig. Die Umstände kennt keiner genau, ob es ein dummer Jugendpost eines pubertierenden ist oder ob mehr dahinter steckt kann ich nicht beurteilen. Bedenklich ist allerdings, dass hier offensichtlich ein Urteil seitens Porsche gefällt wurde, dessen Vollzug ohne Prozess sofort umgesetzt wurde. Die Macht solcher Firmen nimmt traurige Ausmaße an...
Die Macht der Firma war es einem Lehrling zu kündigen... noch gab es keine Gerichtsverhandlung vor dem Arbeitsgericht... aber hey... die Macht wird mit dir sein.
Es war ein unbedachter Ausraster eines jungen Menschen, der das Leben vor sich hatte. "Nicht tolerieren brauchen" heiß nicht hinrichten.
hui, eine Kündigung ist jetzt schon eine Hinrichtung. der 17jährige hat keine Zukunft mehr -> wirklich?
Was ist das für ein Rechtsexperte? Meinem Arbeitgeber geht das absolut gar nichts an, was ich in meinem nem Privatleben mache, sage oder schreibe. Es sei denn es hat einen Bezug auf meinen Arbeitsplatz oder kann damit in einen Bezug gebracht werden. Wo wird da die Grenze gesetzt? Jede unbedachte Aussage über Ausländer ist dann ein Kündigungsgrund?
jede Unbedachte Aussage? ja genau, nämlich dann wenn ich eben ausversehen allen mitteile das es doch besser ist Kinder zu flambieren... es wäre sicherlich auch nicht schlimm stünde ich vor deiner Tür und würde skandieren---- Fackelt die Kinder ab.
und nein, das hat nicht mal was mit AUsländern zu tun.... der hätte auch sagen können: die Kinder im Kindergarten sollte man Flambieren - dann würde ich ihm auch kündigen.
"Bei unserer unrühmlichen Vergangenheit ist es wichtig, Zeichen zu setzen: So geht es nicht." Mit diesem Satz hat sich der Experte leider verraten. In einem Gerichtsurteil in einem Rechtsstaat darf es natürlich niemals darum gehen, ein politisches Zeichen zu setzen. Das wäre ja noch schöner!
36. Das Unternehmen als Richter...
dlmb gestern, 21:02 Uhr
Da können wir ja gleich die Gerichte einsparen, wenn Unternehmen meinen, als Richter auftreten zu müssen und drastische Strafen aussprechen. Der Kommentar des Lehrlings war unterirdisch, aber hier stellt sich wirklich die Frage, ob man für einen saudummen Spruch seiner wirtschaftlichen Grundlage beraubt werden muss.
klar, wenn du mein Boss bist und ich dich unüberlegt beleidige und deinen Kindern den Tot wünsche, wirst du sicherlich auch beide Augen zudrücken. kein Problem. und mir wäre Neu das sich eine Firma vorschreiben lassen muß welche subjekte sie dulden muss.
45. Eine Firma
dimetrodon109 gestern, 21:12 Uhr
die zu einer gewissen Zeit an der Produktion u.a. der Tiger Serien beteiligt war, wo tausende Zwansarbeiter umkamen, reagiert so? Wo heute schon das Totschlagen von Streitschlichtern als minderschweres Jugenddelikt gilt, da macht eine dumme Äußerung das Leben eines 17jährigen zunichte? Das alles ist Deutschland heute, wo Soziologen und Pädagogen heute zugericht sitzen und alles vollstrecken was nicht bunt und Mainstream ist
wie kann eine Firma das machen? Stimmt: da sie damals wie fast alle großen deutschen Firmen Zwangsarbeiter hatte... sollte jetzt heute noch mit einem Hakenkreuzlogo hausieren gehen und am besten noch viele Zwangsarbeiter haben.
Denn wenn man früher ja rechts war - muß man das heute unbedingt sein.
Und ja, das ist Deutschland mit ihren Pädagogen usw.... hätten sie mal auf die Pädagogen gehört, wüssten sie das der Fall in Österreich liegt... nicht Deutschland...
44. Denkverbot? Redeverbot?Demonstrationsverbot? etc?
Inselbewohner gestern, 21:11 Uhr
Was ist los in einem Land in dem jetzt schon der Arbeitgeber als Ankläger und Richter in einem fungieren kann? Dieser unsägliche Fratzenbuch Eintrag ist wenn überhaupt ein Fall für die Staatsanwaltschaft. Woher nimmt sich ein Arbeitgeber das Recht über Recht und Unrecht im Zivilleben zu entscheiden außerhalb seines Einflußbereiches? Ist es nicht schon genug, dass die Menschen auch hier in D schon lange immer mehr unter der Kontrolle der Meinungen leiden? Was kommt als nächstes? Eine Gedankenpolizei? Verurteilung durch den AG, 20 Jahre Frohnarbeit bei Wasser und Brot ohne Lohn? Die AG als Erfüllungsgehilfen der Mächtigen zu denen ja viele selbst gehören. Der Beitrag des Jungen war keine Kleinigkeit und hätte eine Bestrafung verdient aber die durch ein Gericht und nicht durch seinen AG. Gruß HP
Auch für sie, Österreich, nicht Deutschland. Tolle Meinung: Flambier doch deine Kinder.
66. Skandal:
Alfred-Tetzlaff gestern, 21:51 Uhr
Porsche überwacht seine Mitarbeiter und Auszubildende in der Freizeit. Alle Äußerungen die nicht Medienkonform sind, führen zur Kündigung. Hierbei werden auch Meinungen und Unfug in den unsozialen Netzwerken überwacht! Das wäre doch mal eine Meldung gewesen! Aber wo leben wir denn! Weichgespült und Charakterlos! Wenn der junge Mann sich am Wochenende geprügelt hätte wäre alles gut! Hat er aber nicht! Blödsinn hat er geschrieben! Noch keine 18! Der Zukunft beraubt! Also! Ich werde keinen VW mehr kaufen.
Schade das sie nicht mehr bei VW Kaufen. und ja Porsche überwacht alle seine Mitarbeiter. das evlt. befreundete Kollegen diesen Eintrag eben nicht als Blödsinn aufgefasst haben und diesen evtl. gemeldet haben... nein auf diese Idee kommen sie nicht, den Porsche hat eine eigene Stasiabteilung die ihre ganzen 22000 MItarbeiter auf Schritt und tritt überwachen.
70. Armselig
Ministerium für Wahrheit. gestern, 21:55 Uhr
Es ist schon interessant was hier so alle wissen und wie reif sie bereits mit 4 Jahren waren und bereits mit 12 Jahren die Abiturprüfung bestanden haben und mit 18 Jahren ihren Doktortitel erworben haben. Der gute Herr Rechtsanwalt gibt sich hart ohne auch nur im entferntesten die Verhaltensmuster von Jugendlichen, noch die näheren Umstände zu kennen. Übrigens männlich Jugendliche sind heutzutage mit 14 Geschlechtsreif und sollten daher nach erwachsenen Recht verurteilt werden? Kennt der Gute Herr Anwalt die zusammenhänge von Akzelerierung und Retardierung, von Gruppendynamik und der Suche nach Anerkennung von welcher Seite auch immer. Wenn ich so sehe, was meine Jugendlichen, die ich als Handballtrainer betreut Habe, so alles öffentlich in den sozialen Medien von sich gegeben haben, welche Sachbeschädigungen sie begangen haben, dann währen die Gefängnis voll und das Leben von 60% dieser Jugendlichen zu Ende. Aber genau das ist ja des was hier gefordert wird, auch von dem Herrn Anwalt. Wie in den USA 13 Jähriger zu 10 Jahren Gefängnis ohne Bewährung verurteilt, wegen Drogenbesitzes.
nur nicht mal bei sich nachdenken... als Handballtrainer hat man eine Vorbildfunktion, als Handballtrainer würde ich mich schähmen zu wissen das meine Jugendlichen Sachbeschädigung begehen... aber wahrscheinlich waren es nicht ihre Sache, vondaher muß man das doch dulden können.
71. hmmmm
nafets.renllaw gestern, 21:56 Uhr
ich bin gegen solche Aussäuerungen. Jedoch, wenn es die gleichen Gesetze wie in Deutschland gibt, dann muss der Unternehmer den Azubi wieder in die Lehre nehmen. Denn, wenn dieser Azubi deswegen nicht vorher schon Abgemahnt wurde, ist der Rausschmiss nicht möglich....und wenn der Azubi sich den Rest der Lehrzeit nichts mehr zu schulden kommen lässt.... Blöd ne?
Blöd ne? das sie die Rechtsprechung nicht kennen in Deutschland...
Nach der Probezeit kann das Berufsausbildungsverhältnis vom Ausbilder nur noch außerordentlich und fristlos gekündigt werden, wenn ein wichtiger Grund vorliegt (§22 Berufsbildungsgesetz). Ein wichtiger Grund liegt vor, wenn die Fortsetzung des Ausbildungsverhältnisses bis zum Ablauf der Ausbildungszeit für den Ausbilder unzumutbar geworden ist. Wichtige Gründe sind zum Beispiel:
79. Kann dem Bauer doch egal sein,
werbungspamschund gestern, 22:04 Uhr
ob ein 17 Jährigem aus seinem Ausbildungsverhältnis gefeuert wird. Der redet doch fernab von jeder Realität. Der Jugendliche soll klagen und wenn Österreich ein demokratisches Land ist, dann wird er auch gewinnen. Eine Abmahnung wäre richtig gewesen. Das Ausbildungsverhältnis aufzulösen völlig überzogen und schlichtweg falsch.
85. Finde ich überzogen!
original72 gestern, 22:16 Uhr
Wir müssen uns nicht darüber unterhalten, dass sein Post völlig daneben war. Ihm deshalb zu kündigen, halte ich dennoch für überzogen. Ich denke eine Abmahnung hätte es auch getan. Aber so ist das nun mal im heutigen Deutschland...
ja so ist es nun mal in Deutschland... die Zahl der Menschen mit einem komplexen Textverständniss reduziert sich selbst.... aber trotzdem ware es halt Österreich.... oh jetzt kapier ich?!! ihr denke alle Österreich gehört noch zu Deutschland? jetzt machts klick....
97. Demokratie
amalaswintha gestern, 22:54 Uhr
So wird also mit anders lautenden Stimmen umgegangen in D. Politisch unkorrekt und schwupp biste weg. Die Menschen, die gegen demonstrieren, sogar noch den Mut haben, auf die Strasse zu gehen, werden kollektiv als psychisch angeschlagen bezeichnet, wenn ich mich richtig erinnere, von Merkel, mit ihrem Rat, zum Psychologen zu gehen oder Psychiater? (Wär besser, dann verdient auch die Pharmalobby dran). Tolle Demokratie
nach dem ich jetzt kapiert habe das Wien und Salzburg tatsächlich noch oder wieder zu Deutschland gehören... unterstützte ich langsam die These... Tolle Demokratie in der ein Aufruf zum Mord und Verstümmelung politisch korrekt ist.
106.
kendrick gestern, 23:18 Uhr
Ist schon erstaunlich, dass wenn zivil- und strafrechtliche Konsequenzen ausbleiben können, der Kapitalismus Repressionen bereithält. Abmahnung, öffentliche Entschuldig und freiwillige Sozialstunden wären besser, als die Brandmarkung eines 17 jährigem Halbstarken.
Es ist schon erstaunlich das ein Betrieb sich die Leute selbst aussucht die für den Betrieb arbeiten dürfen oder sollen... verrückte welt. und wer weiß, vielleicht erhebt ja die Strafrechtliche Seite der Demokratie ja noch Anklage.
119. unbedachte Reaktion
Fernspäher heute, 00:19 Uhr
Es sollte doch wohl unstrittig sein, dass dieser junge Mann seine widerlichen Worte für so eine Art Schwarzen Humor gehalten hatte, um so die Masseneinwanderung zu kritisieren. Das war eine unbedachte Reaktion von ihm. Aber durch die unbedachte Reaktion die Porsche folgen ließ, hat sich Porsche in eine sehr gefährliche Situation manövriert. In meiner Stadt sind mir heute schon 3 Porsche mit frisch zerkratztem Lack aufgefallen. Ich bin gespannt, wie sich der Absatz von Porsche entwickeln wird.
sicher, schwarzer Humor.... um die Masseneinwanderung zu kritisieren. Logisch. Das ist wie vor der Mona Lisa zu stehen und zu sagen, ja Da Vinci hat schon damals mit seinem Pinselschwung für die Rechte der italienischen Dragqueens demonstriert...
Und ja.... der Absatz von Porsche wird aufgrund dieser Volksverräterischen Art und Weise mit Sicherheit einbrechen, den bei Pegida und Co fahren einfach viele Porsche...
So, tut mir leid, waren doch einiger, wer nicht alles lesen möchte, kein Problem. Musste mich einfach ein wenig auskotzen. Durch die Kommentare habe ich aber viel gelernt.
mit 17 ist man Dumm
Kinder anzuzünden ist schwarzer Humor
Kinder zu flambieren eine Meinung und durch die Freie Meinungsäusserung zu schützen.
Salzburg und Wien liegen in Deutschland.
bit schrieb:Das war ein Protestcamp um auf die Wohnverhältnisse der Asylanten aufmerksam zu machen.
