PEGIDA

Cypher1984 schrieb:Sind das den die Äußerungen von allen und gibts da nicht auch Gegenstimmen zum tiefbraun?

Die Äusserungen von Allen sinds nicht, da sich ja -wie gesagt- die PEGIDA-Demo-Teilnehmer an ein selbst auferlegtes Schweigegebot gegenüber der Öffentlichkeit gehalten haben.
Sie haben sich nur in Sprech-Chören geäussert.

Auf Facebook gabs genug Gegenstimmen, aber ganz sicher nicht von PEGIDA-Teilnehmern!
Alles was ich von Seiten PEGIDAS wahrgenommen habe, war tiefbraun bis unzumutbar ohne mäßigende Gegenstimme.

Ganz im Gegensatz zum Positionspapier von PEGIDA, in welchem nicht mal "Islamisierung" vorkam.

Cypher1984 schrieb:Und ich finde an Patriotismus nix auszusetzen.

Und ich habe im ausgeschriebenen PEGIDA die Positionen fett gekennzeichnet, die im Positionspapier gar nicht enthalten sind.

Bevor ich mir hier dusslig schreibe,
noch ein wenig für und wider PEGIDA:
Spoiler
Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie (Seite 1064) (Beitrag von eckhart)
Michael Bittner
Autor

Professor Patzelt fordert: Gerechtigkeit für PEGIDA
22. Januar 2015

In jenen Mona­ten, in denen die Anfüh­rer der PEGIDA sich noch wei­ger­ten, mit der “Lügen­presse” zu reden, nahm ein Mann gerne auf dem frei geblie­be­nen Stuhl Platz und warb elo­quent um Ver­ständ­nis für die Pro­test­be­we­gung: der Dresd­ner Pro­fes­sor Wer­ner Pat­zelt.

Anders, als man es von einem Poli­to­lo­gen erwar­ten würde, hielt sich Pat­zelt nicht mit tief­schür­fen­den Ana­ly­sen auf, son­dern ergriff beherzt Par­tei für den “klei­nen Mann”, der da angeb­lich auf die Straße gehe. Ein Wis­sen­schaft­ler, der allen Erns­tes vom “klei­nen Mann” redet? Der einen Popanz zum Argu­ment erhebt? Das gibt’s doch nicht? Und ob! In Dres­den gibt’s auch das.

In einem Auf­satz mit dem Titel Was unter­halb von Pegida bro­delt hat Pro­fes­sor Pat­zelt nun seine Auf­fas­sun­gen näher dar­ge­legt. Er klagt in sei­nem Text vor­aus­schau­end über den all­ge­gen­wär­ti­gen “Rohr­stock der Satire”, wird ihn nun aber lei­der auch mal selbst aus­hal­ten müs­sen. Es tut mir auf­rich­tig leid, aber Strafe muss sein! Immer­hin ist der Mann gut gepols­tert, es wird schon nicht allzu wehe tun.

Pro­fes­sor Pat­zelt ist kei­nes­wegs blind für die unschöne Seite der PEGIDA-Pro­teste. Nein, er räumt mit unnach­ahm­li­cher Non­cha­lance ein:

"Zwar mar­schie­ren bei Pegida schon auch Rechts­ra­di­kale.

Zwar schon auch! Kann man sich ent­schie­de­ner aus­drü­cken?

Doch die aller­meis­ten der vie­len Tau­sende von Demons­tran­ten gehö­ren in Dres­den zum ganz nor­ma­len Volk."

Hier könnte er lei­der fast recht haben. Und doch: Sollte ein Wis­sen­schaft­ler nicht viel­leicht schon ein­mal etwas von der Kri­tik am pro­ble­ma­ti­schen Begriff der “Nor­ma­li­tät” gehört haben?
Aber viel­leicht hat Pro­fes­sor Pat­zelt seine aka­de­mi­sche Hülle ja für den öffent­li­chen Dis­kurs abge­streift und in den Schrank gehängt wie einen läs­ti­gen Talar.
Nun tritt er uns in sei­ner ursprüng­li­chen Blöße als Dresd­ner Bür­ger ent­ge­gen.
In sol­cher Unbe­darft­heit hat er die Demons­tra­tio­nen selbst beob­ach­tet und bei PEGIDA nur “ganz nor­male Leute” gese­hen.
Denn nie­mand dort zeigte einen “Hit­ler­gruß” und alle schwenk­ten nur “Schwarz-Rot-Gold”. Nie­mand stellte sich Pro­fes­sor Pat­zelt per­sön­lich als Nazi vor. Damit ist der empi­ri­sche Beweis erbracht: PEGIDA ist ganz nor­mal.

Umso unver­ständ­li­cher die “Wut” der Gegen­de­mons­tran­ten, die Pat­zelt genie­ße­risch in ihrer gan­zen Lächer­lich­keit bloß­stellt. Die­sen trot­te­li­gen Gegen­de­mons­tran­ten fehlt wohl der theo­re­ti­sche Zugang, den Pat­zelt bei dem “in sol­chen Din­gen sehr klar­sich­ti­gen Carl Schmitt” (der in ande­ren Din­gen nicht ganz so klar sah) gefun­den hat:

Hier hal­ten näm­lich auf der einen Seite Freunde zusam­men – und steht auf der ande­ren Seite der Feind. Da geht es um “wir” gegen “sie”.

Doch nicht etwa PEGIDA hat diese “Feind­bild­pflege” mit ihrer Abschot­tung und ihren Hass­pa­ro­len ver­brei­tet. Nein, es war natür­lich die Oppo­si­tion.

Davon, dass diese über­haupt nicht wie PEGIDA stahl­hart ver­eint, son­dern wie immer in Dres­den in zahl­lose Frak­ti­ön­chen zer­split­tert ist, hat Pat­zelt offen­bar noch nichts gehört.

Auf den empi­ri­schen Befund, der allein schon durch die Beob­ach­tungs­gabe des Pro­fes­sors als reprä­sen­ta­tiv gel­ten darf, folgt nun die wei­tere Ana­lyse.

PEGIDA ist nicht etwa eine Gele­gen­heit, über das Wei­ter­le­ben des völ­ki­schen Natio­na­lis­mus in Deutsch­land nach­zu­den­ken. Nein, eine rechte Bewe­gung bie­tet Pat­zelt den erwünsch­ten Anlass zur Kri­tik an der Lin­ken.
Dia­lek­tik in höchs­ter Voll­endung! Es geht ihm um “Glanz und Elend poli­ti­scher Kor­rekt­heit”.

Man ahnt bei der Über­schrift schon, was nun kom­men wird.
Und lei­der: Es kommt!
In Kürze: Wegen unschö­ner Vor­komm­nisse in der deut­schen Ver­gan­gen­heit sind Mei­nungs­äu­ße­run­gen der Rech­ten heute kaum mehr mög­lich, weil ja die Lin­ken alle Rech­ten sogleich als Nazis denun­zie­ren kön­nen. Die über­mäch­ti­gen Alt-68er haben die Redak­ti­ons­stu­ben der Repu­blik erobert, den Dis­kurs völ­lig unter ihre Kon­trolle gebracht.
“Lügen­presse! Lügen­presse! Lügen­presse!”, brüllt Pro­fes­sor Pat­zelt nicht. Wie kommt es nur, dass ich es trotz­dem höre?

"Was Deutsch­land fehlt, das ist die “Ver­ede­lung des empi­risch vor­find­ba­ren Volks­wil­lens”:

Sie besteht darin, dass im öffent­li­chen Dis­kurs Publi­zis­ten und Poli­ti­ker in ratio­nale, unan­stö­ßige, dis­kur­siv anschluss­fä­hige Spra­che über­füh­ren, was sich an Denk­wei­sen oder Inter­es­sens­be­kun­dun­gen an den Stamm­ti­schen und auf den Inter­net­sei­ten der Nation aus­drückt – und zwar mit oft ganz unzu­läng­li­chen, ja pri­mi­ti­ven Mit­teln, die ihrer­seits manch het­ze­ri­sche Dyna­mik ent­fal­ten."

Ganz genau!
Wenn Deutsch­land eins braucht, dann Intel­lek­tu­elle, die den het­ze­ri­schen und men­schen­ver­ach­ten­den Quatsch von rechts­ra­di­ka­len Stamm­tisch­brü­dern und Inter­nett­rol­len in aal­glatte, klemm­fa­schis­to­ide Polit­phra­sen über­set­zen.

Was Deutsch­land bräuchte, das wären ein Thilo Sar­ra­zin, eine Alter­na­tive für Deutsch­land, eine Junge Frei­heit!
Schade, dass es die alle nicht gibt!

Solange das lei­der so ist, haben die Lin­ken schuld daran, dass die Rech­ten ihre an sich lie­bens­wer­ten Anlie­gen lei­der nur in dem­ago­gi­scher Form vor­brin­gen kön­nen. Wir müs­sen dar­über hin­weg­hö­ren! Wir müs­sen die in bra­vem Ton “publi­zier­ten For­de­run­gen von Pegida” ernst neh­men, auch wenn sie den pri­va­ten und öffent­li­chen Äuße­run­gen von vie­len Füh­rern und Geführ­ten der PEGIDA wider­spre­chen.
Wir dür­fen sie nicht etwa als ver­lo­gene Tar­nung ent­lar­ven. Denn das wäre Aus­gren­zung “im Namen von Tole­ranz und Inte­gra­tion”!

Natür­lich gibt es auch bor­nierte Linke, die aus Abscheu von Anfang an jede Ver­stän­di­gung mit den Demons­tran­ten abge­lehnt haben, dies sei Pro­fes­sor Pat­zelt zuge­stan­den.

Aber warum nur hat er so wenig Ver­ständ­nis für diese linke Volks­wut, da er der rech­ten doch Gehör ver­schaf­fen will? Oder gehö­ren die Lin­ken etwa nicht zum “Volk”, weil das von Natur aus rechts steht?

Fas­sen wir noch ein­mal zusam­men:
Die Lin­ken sind durch ihre Mei­nungs­dik­ta­tur schuld daran, dass die Rech­ten sich lei­der nicht so gepflegt und men­schen­freund­lich aus­drü­cken kön­nen, wie sie es gerne täten.
Und weil die Lin­ken die Paro­len der Rech­ten nicht wider­spruchs­los hin­neh­men, ihnen die Gesell­schaft nicht kampf­los über­las­sen wol­len, machen sie sich schlimms­ter anti-demo­kra­ti­scher Aus­gren­zung schul­dig.
Nicht PEGIDA atta­ckiert Anders­den­kende, Anders­gläu­bige, Ander­saus­se­hende – die Lin­ken tun es. Und selbst wenn die Rech­ten es auch tun, sind immer noch die Lin­ken daran schuld.

Gra­tu­la­tion! Pro­fes­sor Pat­zelt hat in sei­nem klei­nen Auf­satz mit meis­ter­haf­ter Dia­lek­tik die Wahr­heit von den Füßen auf den Kopf gestellt. Und was folgt nun prak­tisch dar­aus?

Poli­ti­ker und Medien soll­ten Pegida signa­li­sie­ren: „Wir haben ver­stan­den – und sorry, dass wir anfangs nicht rich­tig hin­ge­se­hen haben!“

Rich­tig, Leute! Wir müs­sen uns alle bei PEGIDA ent­schul­di­gen! Wir müs­sen uns dafür ent­schul­di­gen, dass wir in unse­rer Blind­heit nicht die Ver­nunft hin­ter der mar­schie­ren­den Dumm­heit, hin­ter der brül­len­den Bos­heit nicht die tiefe Mensch­lich­keit von PEGIDA erkannt haben!

Zum Schluss bedient Pro­fes­sor Pat­zelt sich auch noch – in vor­bild­lich inter­dis­zi­pli­nä­rer Weise – sei­ner Kennt­nisse im Bereich der Geo­lo­gie, um seine These vom unter­drück­ten Volks­zorn zu ver­an­schau­li­chen:

"Anschei­nend drückt das Magma unre­prä­sen­tier­ten Volks­emp­fin­dens und unver­edel­ten Volks­wil­lens allent­hal­ben in Deutsch­land nach oben. Frei­lich lagert sich dar­über im Wes­ten jene feste Kruste, wel­che erfah­rungs­be­währ­tes Sys­tem­ver­trauen, jahr­zehn­te­lang pro­blem­lose Sozi­al­staat­lich­keit und der insti­tu­tio­nen­be­set­zende Auf­stieg der “68er” geschaf­fen haben.
Also dringt nur mit­tel­bar und in klei­nen Gey­si­ren nach oben, was unter­schwel­lig auch da bro­delt. Doch anders ver­hält es sich im Osten, wo seit der Wie­der­ver­ei­ni­gung demo­sko­pi­sche Umfra­gen zei­gen, um wie viel dün­ner dort das Deck­ge­birge reprä­sen­ta­ti­ver Demo­kra­tie ist. In Dres­den kamen bloß einige beson­dere Umstände zusam­men – und lie­ßen einen Vul­kan aus­bre­chen."

Hier muss ich Pro­fes­sor Pat­zelt in einem Detail noch wider­spre­chen. Ich glaube nicht, dass es Magma ist, was da aus den Tie­fen ans Tages­licht tritt. Es ist zwar gefähr­lich und gele­gent­lich übel­rie­chend, aber nicht glü­hend heiß, son­dern kalt, ganz erschre­ckend kalt.

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fmichaelbittner.info%2F2015%2F01%2F22%2Fprofessor-patzelt-fordert-gerechtigkeit-fuer-pegida%2F&h=TAQGlDd0UAQF_adhtWcK_LAyMnMn4ppsa0-yg7PBvhzTi7Q&enc=AZP_Mvsv2RMmiIMDipm90uWiG8PPpaW_liimvXx7lJM0JAe8aLxRVyQDDfKTX7w4U4iqdvkn9-FVYv7j1Z92wPH01XQSzSp2qQO1Rq5KbxHUfiJ5v_lpcrQ3seP0YSvmrzTYoq8pepI9DOePI-wLiZOfPRoSbv-fYAPMSy2XK3JAdA&s=1

http://www.deutschlandfunk.de/pegida-demonstrationen-pegida-hat-den-nerv-der-bevoelkerung.694.de.html?dram:article_id=306934

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http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/mitarbeiter-und-studenten-protestieren-in-dresden-gegen-werner-patzelt-a-1015400.html
Für die Autoren des Kollegenbriefs fasst Oliviero Angeli, Dozent für politische Theorie am Institut, das Unbehagen seiner Kollegen zusammen: "Wer öffentlich fast ausschließlich über die Belange von Pegida-Anhängern redet, droht, zu deren Sprachrohr zu werden.
Politikwissenschaftler sind keine hauptberuflichen Pegida-Versteher, sie müssen die Gesellschaft als Ganze in den Blick nehmen"

ws für ein rassistenpack

Dittmers Dügida ist tot: http://www.wz-newsline.de/lokales/duesseldorf/duegida-sagt-alle-termine-ab-1.1951094

@Aldaris
tja .... der wahn ist aus ;)

Leider nur in organisierter Form

@paranomal
stimmt - viele sind zerfressen vom hass - "besorgt" wenn ich manche von "angst" sprechen höre bekomme ich eins zu viel
alles wird bemüht, um begründungen zu finden
überall rutscht die cdu auch ganz weit nach rechts und schürt diesen wahn mit -
was sie alles bemühen, um völkisch-nationale "werte" zum ausdruck zu bringen
- hetze gegen schwule und lesben
- verteufelt wird sexualkunde

die liste ist schier unendlich - afd, npd, dritter weg, neue rechte, identiäre, rechte "bürgerinitiativen"
cdu stimmt auch in den antiquierten singsang mit ein -
spd kann sich nicht von sarrazin trennen ....

kiki1962 schrieb:stimmt - viele sind zerfressen vom hass - "besorgt" wenn ich manche von "angst" sprechen höre bekomme ich eins zu viel
alles wird bemüht, um begründungen zu finden
überall rutscht die cdu auch ganz weit nach rechts und schürt diesen wahn mit -
was sie alles bemühen, um völkisch-nationale "werte" zum ausdruck zu bringen
- hetze gegen schwule und lesben
- verteufelt wird sexualkunde

Wie eben auf ARD bei Anne Will, mit dabei natürlich Frau Petry und ein Heini der CSU.

@Cypher1984
Sinn und Unsinn der Positionen sind hier weniger mein Anliegen, sondern eher der Versuch dieser Autorin, die nationalistischen und gerne auch völkischen Tendenzen von Pegida beiseite zu wischen. Anhand der Aufzählung von drei Punkten: Nationalismus mit europäischen Label wäre nicht möglich und darüber hinaus genügt die Ablehnung der Lügenpresse sowie der Islamisierung nicht als einender Background. Derweil war bereits ab dem Positionspapier klar, wohin die Reise geht, selbst wenn man sich damals noch am seriösen Eindruck versuchte.

Ist übrigens gleich der nächste Punkt: Im Text bemängelt man den Aspekt, dass gar keine kollektive Vorstellung vom Musterpegidanten herrscht. Aber sehr wohl eine Vorstellung von gemeinsamen Feindbildern. Nicht angepeitscht von den angeblich vereinzelten Irren im Pulk, sondern den Figuren auf der Bühne.

eckhart schrieb:Solange das lei­der so ist, haben die Lin­ken schuld daran, dass die Rech­ten ihre an sich lie­bens­wer­ten Anlie­gen lei­der nur in dem­ago­gi­scher Form vor­brin­gen kön­nen. Wir müs­sen dar­über hin­weg­hö­ren!

Was genau meint er wohl mit den liebenswerten Anliegen?

@Bone02943

Ich verstehe aber auch nicht, wie man als Homosexueller katholischer Priester werden kann.

@Aldaris

Ich kann es mir nur so erklären, dass man die christlichen Werte gegenüber der Homosexualität eben anders auslegt und glaubt, dass Gott es nicht will das Homosexualität verboten oder so gehört.

@Bone02943

Mag sein. Ich verstehe es trotzdem nicht. Zumal der Herr in der kath. Kirche war - die nun nicht unbedingt für ihre Toleranz gegenüber Homosexuellen bekannt ist. Naja, jedem das seine.

@Bone02943
werde nie verstehen, dass man solche leute noch ne auftrittsbühne im öffentlich-rechtlichen gibt - das ist nahezu unmöglich
ich schaue solche talks gar nicht - das regt mich nur auf ..... draußen kann man lärm machen wenn solche typen ihre reden schwingen ;)

@kiki1962

kiki1962 schrieb:werde nie verstehen, dass man solche leute noch ne auftrittsbühne im öffentlich-rechtlichen gibt - das ist nahezu unmöglich
ich schaue solche talks gar nicht - das regt mich nur auf ..... draußen kann man lärm machen wenn solche typen ihre reden schwingen ;)

Ich kann dich ja verstehen ich finde es auch besser wenn ihnen deutlich gezeigt wird, was die Mehrheit von ihnen hält, wie z.B hier wo 20 - 30 Pegidas erscheinen und ihnen gegenüber 500 Gegendemonstranten mit Trillerpfeifen stehen :Y:

ABER wir befinden uns im Zeitalter der Inklusion, solchen geistig verwirrten Menschen wie den Pegidas muss halt auch ein Platz gegeben werden in denen sie ihre kranken Thesen verbreiten können, damit die Menschen sich das anhören können und den Pegidas mitteilen können, dass sie falsch liegen und alles doch nicht so ist wie sie behaupten :)

Ich musste da vor mehreren Monaten so heftig lachen, da mich eine ehemalige Arbeitskollegin (die lustigerweise aus Sachsen stammt) aus ihrer "Freundesliste" löschte. Sie hatte etwas von einer rechts-konservativen Bürgerbewegung gelinked was sie toll fand. Da stand etwas von wegen "Deutsche müssen Pfandflaschen sammeln während Asylanten mit dem Smartphone das sie vom Staat bekommen sich zum Arbeitsamt navigieren"

Ich machte sie darauf aufmerksam, dass die deutsche Bundesrepublik keine Smartphones an Asylanten verteilt und das schlichtweg humbug ist und so Pfandflaschensammler abhängig vom Standort mehr Geld verdienen als ein normaler Sachbearbeiter.

Das wollte sie wohl nicht hören/lesen und löschte mich darauf aus ihrer FB Liste. LOL :D

@King_Kyuss
keine frage - es finden draußen echt viele gegenbewegungen statt - da wo "pegidaisten" sind, sind auch andere bürgerInnen und sie informieren oft auch in veranstaltungen zu vielseitigen themen

aber im fernsehen möchte ich die nicht haben - schon gar, wenn noch paar dabei sitzen die "fürsorglich" meinen sich die "probleme" anhören zu müssen
das macht in thür. gerne die cdu ... ohne selbst klare und deutliche positionen zu haben ...
und manches von derem unfug tragen sie ja auch mit : schnellere abschiebungen, ja keine homosexuelle partnerschaften, etc pp

@kiki1962

kiki1962 schrieb:das macht in thür. gerne die cdu ... ohne selbst klare und deutliche positionen zu haben ...
und manches von derem unfug tragen sie ja auch mit : schnellere abschiebungen, ja keine homosexuelle partnerschaften, etc pp

Ja die CDU die betreibt da in Thüringen ja das was sie am besten kann, nämlich Stimmen/Bauernfang am rechts-konservativem Rand der Gesellschaft bzw. im "Tal der Ahnungslosen". Und eine homosexuelle Ehe das geht in den Augen, des CDU/CSU Lagers ja schonmal gar nicht schliesslich verfolgen sie ja CHRISTLICH Demokratische Werte. Und die CDU Stammtischler wollen sicherlich keine gleichgeschlechtlichen Hochzeiten in ihren Gotteshäusern sehen.

und darum fordere ich: CDU VERBOT SOFORT! Für religiöse Parteien ist kein Platz in einem sakulärem und laizistischem Staat!

@King_Kyuss
:D Das ist es - ich bin dabei ;)

dunkelbunt schrieb:Was genau meint er wohl mit den liebenswerten Anliegen?

Ach der tut nix, der will Rechtsextremen nur Argumente liefern.