PEGIDA

@Phantomeloi
Oh Großmachtfantasien. Der CDU Mann hat diese Bewegung nicht mal ernst genommen. Die Oertel kennt sich mit dieser Republik genauso wenig aus, wie jene die ihr folgen. Der Herr Richter und der Herr Thierse, waren ja schon fast großväterlich nachsichtig mit ihr und mussten ihr erstmal erklären, was Demokratie bedeutet und was tatsächlich geleistet wird.

Bildung tut jedem gut, ich schwöre drauf.

@Deepthroat23

Wo ist denn das Christentum aufgeklärt? Aufklärung musste sich gegen christliche Doktrinen durchsetzen, wo Aufklärung war, war kein Christentum mehr und wo sie es können, beispielsweise im Bible Belt der USA drängt das evangelikale Christen die Aufklärung zurück.

@Aldaris

Die Reformation löste erstmal nur einen Konflikt innerhalb der Kirche aus. Die Aufklärung enstand aus den rationalistischen Strömungen der Neuzeit heraus und viele Vordenker der Aufklärung waren Katholiken. Die Wurzel der Aufklärung liegt in der Renaissance, nicht der Reformation, was gerne von Kirchenfunktionären umgedeutet wird, weil das zeitlich so schön beieinander liegt.

@yummi
Der Herr Thiersee ist ein oberschlauer Oberschullehrer, der sich gerne reden hört. Sein CDU-Kollege ist ein Angreif-Schwaller und die Dame hat gefasst zugehört, und wenn sie geredet hat, die Frau Oertel, dann war sie klar und sachlich. Jeder konnte sie verstehen, was bei den vorig genannten eher als Polit-Geschwalle rüberkam. Bei mir jedenfalls ist es so hängen geblieben.
Selbst der AfD-Mann hatte mehr Souveränität zu bieten als die anderen 2 zusammen.

@Obrien

Obrien schrieb:wo Aufklärung war, war kein Christentum mehr

Das ist komisch, lebe ich doch in einem relativ freien, aufgeklärten Land und wohne neben einer Kirche. Kann ja laut dir gar nicht sein, oder?

@Obrien

Obrien schrieb:Wo ist denn das Christentum aufgeklärt?

Noch gar nicht.

@Obrien

Man braucht da nichts umdeuten, es hatte einen enormen Einfluss. Alles andere wäre ziemlich abwegig - allein schon, weil unter einer kath. Kirche als Alleinherrscher derartige Entwicklungen nicht so gelaufen wären. Aber gut, das ist sicher OT hier. Ich lasse es mal so stehen.

@Phantomeloi

Ach, die Dame wurde bei Jauch mit samthandschuhen angepackt, keiner hatte Lust wirklich zu argumentieren, weil ihnen die Meinung der FOCUS Kommentarspalte dann doch zu wichtig ist.

@Obrien
Hättest du lieber ein verbales Gemetzel gesehen?

@Phantomeloi
Was bei dir hängen bleibt, ist doch irrelevant. Was gesagt wurde, FAKTEN, sind wichtig. Dein subjektives Empfinden über etwas ist vollkommen schnurz piep egal.

@Aldaris

Die Kirche hat solche Entwicklung auch stets zu unterbinden versucht, die evangelische, wie die katholische. Wo sich aufklärisches Denken durchsetzte, hatte das Christentum eine Niederlage hinnehmen müssen. Die Vordenker der Aufklärung und viele Aufklärer selbst waren Katholiken. Es ist auch kein Offtopic weil in dem ganzen kruden Weltbild von PEGIDA und Kosorten, Aufklärung Christentum als Seite derselben Medaille gesehen werdem obwohl sie das nicht sind.

@Phantomeloi

Allerdings, denn dazu ist eine Talkshow da. Argumentativ hat Frau Oertel jede Menge Angriffsfläche geboten, aber diese anzugehen hätte wieder in einem Shitstorm gemündet, wie brutal und unfair die arme Oertel behandelt wurde. Ansätze gab es ja jetzt schon, obwohl der CDU-Typ nicht alles Widerspruchslos geschluckt hat, was ihm da von PEGIDA serviert wurde.

Obrien schrieb:Die Kirche hat solche Entwicklung auch stets zu unterbinden versucht, die evangelische, wie die katholische.

Und dennoch löste die Reformation viele neue Prozesse aus, die unter anderem darin bestanden, dass man sich eben nicht mehr alles von Rom aufdiktieren lässt, sondern sich auch als einfacher Bürger mit den Schriften und dem Glauben auseinandersetzen konnte, darüber debattierte und Dinge in Frage stellte. Zuvor war dies öffentlich nicht möglich, es sei denn, man hatte nicht mehr viel zu verlieren.

Wenn du davon ausgehst, dass die Reformation nichts mit der Aufklärung zu hatte, nur weil die Vordenker der Aufklärung Katholiken waren, dann lasse ich dir deine Ansicht. Ich halte es allerdings für blauäugig.

Obrien schrieb: Es ist auch kein Offtopic weil in dem ganzen kruden Weltbild von PEGIDA und Kosorten, Aufklärung Christentum als Seite derselben Medaille gesehen werdem obwohl sie das nicht sind.

Das sage ich ja auch nicht. Ich sage, dass die Reformation durchaus Einfluss auf die folgenden Entwicklungen in Europa, also auch auf die Aufklärung hatte. Ich glaube übrigens nicht, dass man sich auf diese Demonstration wirklich damit auseinandergesetzt hat..

Obrien schrieb:Es ist auch kein Offtopic weil in dem ganzen kruden Weltbild von PEGIDA und Kosorten, Aufklärung Christentum als Seite derselben Medaille gesehen werdem obwohl sie das nicht sind.

Mir klingen jetzt noch die Ohren vom Jubel der PEGIDA-Anhänger, als Bachmann erklärte,
er sei kürzlich aus der Kirche ausgetreten.

Aldaris schrieb:Und dennoch löste die Reformation viele neue Prozesse aus, die unter anderem darin bestanden, dass man sich eben nicht mehr alles von Rom aufdiktieren lässt, sondern sich auch als einfacher Bürger mit den Schriften und dem Glauben auseinandersetzen konnte, darüber debattierte und Dinge in Frage stellte

Das war eher den weltlichen Herrschern geschuldet, die sich von Rom easy lösen konnten, was nützt das gedruckte Wort, wenn man eh nich lesen kann

@catman

Klar kam das Monarchen wie Heinrich VIII gelegen. Immerhin konnte man sich von Rom emanzipieren. Es wäre jedoch unsinnig, zu behaupten, dass das Volk bei dem ganzen keine Rolle gespielt hat.

Wie wäre es denn mal direkt in die ursprungs Länder zu schauen.

Arabischer Frühling.
In jedem arabischen Land steht auf Beleidigung des Propheten schwere Strafen.
Saudi Arabien.
Beleidigung der sittenpolizei auch scharia Polizei genannt 1000 stockhiebe. Ägypten erst stürzen sie mubarak dann wählen sie die Muslim Brüder. Jetzt Militär Regierung. Es gibt nicht ein Land was sich kritisch mit dem islam auseinander setzt. Selbst die Türken steuern wieder in diese Richtung. Wo seht ihr also die innere Reformation? Nur wegen ein paar leuten hier wird sich der islam nicht reformieren. Im zweifel kommen die auslegungen aus der arabischen welt. Und daran wird sich jeder halten auch hier.

@catman

Man musste auch nicht lesen können. Die Schriften wurden in der Regel von einer Person im Dorf vorgetragen.

Aldaris schrieb:Es wäre jedoch unsinnig, zu behaupten, dass das Volk bei dem ganzen keine Rolle gespielt hat.

genauso unsinnig, wie zu behaupten, jemand hätte es behauptet :)

Ganz ohne Volk funktioniert ja nie was...aber eine überragende Rolle kam dem nunmal auch nicht zu..ich würd sagen die vielen verschiedenen Faktoren zusammen ergaben nun mal das, was heute in den Geschichtsbüchern steht. Und da in vielen muslimischen Ländern die Muslime sich gegenseitig uimlegen, könnte man das schon mit den Kriegen damals in Europa vergleichen. Vielleicht ist das ja so der Anfang der Islamischen Aufklärung ? Vielleicht ists auch zuweit hergeholt , geb ich zu .

@Aldaris

Und dennoch löste die Reformation viele neue Prozesse aus, die unter anderem darin bestanden, dass man sich eben nicht mehr alles von Rom aufdiktieren lässt,

Und darum ging es. Das war eine Machtfrage, die beispielsweise in England darin gipfelte, das man einen eigenen Laden gründete, der Kritiker genauso gerne niedermachte, wie es die Katholische Kirche tat. Solche reformistischen Ströumngen gab es schon lange im Islam. Man kann auch Voltaire, Descartes, Kant, Feuerbach, Hegel und Co. auch in arabischer Sprache lesen.
Aufgeklärtre und gebildete Menschen sind Machteliten immer ein Dorn im Auge. Als Algerien unabhänig werden wollte, hat der OAS bevorzugt die intellektuelle Elite der muslimischen Bevölkerung eliminiert, um einen zukünftigen Staat zu schwächen. Nur so mal als beispiel, wie sehr dem Westen aufgeklärte und gebildete Muslime am Herzen liegen.

Wie gesagt,wo immer man dem Christentum Raum lässt, bekämpfen seine Apologeten die Aufklärung wo es nur geht. Egal ob "reformiert" oder nicht. Wie gesagt, sind aus der Reformation die radikalisten christlich-fundamentalen Strömungen entstanden.
Und womit wappnen wir uns dagegen? In dem wir "Axolotl Roadkill" oder "Feuchtgebiete" in den Schulen lesen? :D

Aperitif schrieb:Arabischer Frühling.
In jedem arabischen Land steht auf Beleidigung des Propheten schwere Strafen.
Saudi Arabien.

Beispiel? Tunesien:

Das islamische Recht (Scharia) wurde in der Verfassung bewusst nicht als Rechtsquelle oder Grundlage der Gesetzgebung vorgesehen.