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Kobane

3.030 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Islam, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kobane

12.10.2014 um 00:48
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Oder einfach auch nur um Macht.
Wenn du "Macht" auch als die Möglichkeit, selbstbestimmt zu leben ohne hierfür ausgegrenzt zu werden definierst, dann ja. Ansonsten spielen weltliche Interessen wohl eine untergeordnete bis garkeine Rolle. Nicht jeder ISler ist ein Psycho ;)

Eine koordinierte großangelegte Bodenoffensive ist die einzige Lösung, einen islamischen Staat unter Herrschaft der IS zu verhindern. Siehe oben etc. .. . wagemutig jein, welcher Kampf am Boden ist nicht wagemutig? Dafür sind Soldaten eben ausgebildet. ... Und wenn dann mal hunderte bis tausende fallen, dann ist das so.

Viel schwieriger und schlimmer finde ich die Situation, dass die Welt sich auf jahrzehntelangen Bombenterror einstellen muss und dies wiederum in weiteren fatalen Bürgerrechtsbeschneidungen resultieren wird.


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Kobane

12.10.2014 um 01:21
@Billy73
klar werden sie schwächer. sonst hätten sie sich an iran, hizbollah, türkei, assad rangewagt. aber schon mit den kurden haben sie grosse probleme. bei den big boys ist schluss, da kommen sie keinen schritt weiter. in der zwischenzeit werden sie bis zum sant nimmerleinstag bombardiert. sieht mir nicht nach einer expansion der is aus.
Das ist einfach sachlich falsch.
Der IS hat halb Syrien übernommen und ein stück des Irak und gebiete von Aghanistan und führt gerade einen zwei fronten krieg gegen kurden und irakische armee obwohl die amerikaner luftangriffe auf ihn fliegen.

Und du erzählst mir die Islamisten dort wären schwächer geworden, wo sie gerade erst gigantische ströme ausländischer kämpfer dort hin geleitet haben und die modernen waffen der irakischen armee eingesackt haben?
Das ich nicht lache.

Und da sind organisationen wie boko haram und die restlichen afrikanischen ableger gar nicht mit eingerechnet.
Die werden irgendwann genauso eskalieren wie der IS in Arabien, da geb ich dir brief und siegel drauf.

Und der IS konnte erst so stark werden wegen den kriegen in Aghanistan, im Irak, und dem engagement der amerikaner davor als sie dortige islamistische kämpfer gegen die russen bewaffnet haben.
der terror ist schwächer im westen nach 9/11 fand nichts mehr statt in der grössenordnung, weil die usa effektiv zugeschlagen haben.
Das ist nunmal grober unfug.
Dass es solche terroranschläge nicht mehr gab liegt daran, dass sich das engagement der islamisten in andere richtungen verschoben hat und das die Sicherheitsvorkehrungen dichter sind.

Meinst du die Islamisten könnten heute keinen Mohammed Atta mehr nach D schicken und dort als schläfer leben lassen bis er gebraucht wird?
Natürlich können sie das, sie sind stärker, einflussreicher und reicher als vorher, das kannst du in arabien beobachten.
Warum sollte es sie hindern, dass ein paar islamisten und eine große anzahl zivilisten von drohnen plattgemacht worden sind?
Für jeden abgeknallten unschuldigen zivilisten bekommen sie neue kämpfer dazu, und es sind eine menge zivilisten über die wir hier sprechen.

Du hast wenig ahnung von diesem konflikt und der funktionsweise dieser organisationen.
ja man terrorisiert sozusagen die eigenen leute. für den westen ist das das kleinere übel. damit werden terroristen zu einer noch kleineren gefahr weil sie sich selbst in die steinzeit befördern. jeden tag schweben über sie drohnen die sie ins jenseits befördern.
Falsch, die Drohnen töten die eigenen Leute der dortigen bevölkerung, und da finden sich dann ne menge menschen die sich rekrutieren lassen.
Das was du sagst macht nichtmal in sich sinn .
für den westen ist die gefahr wenn ein grosser staat zum terrorstaat werden würde. von dem kaliber gibt es aber keine bei den islamisten.
Pakistan, Saudi Arabien und Katar sind keine Staaten?^^
Aus Pakistan kommen die meisten Kämpfer die in Aghanistan gegen die Nato gekämpft haben, und Waziristan ist deren Rückzugsgebiet wo sie ziemlich unbehelligt leben können, minus ein paar drohnenangriffe die ihnen keinen ernsthaften schaden zufügen.
Saudi Arabien und Katar unterstützen den IS und machen vordergründig auf verbündeter.
Und nicht nur den IS unterstützen sie, sie nehmen auch anderweitig erheblich einfluss auf konflikte z.b. in afrika (thema lybien).


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Kobane

12.10.2014 um 01:37
@shionoro
die is kämpfer haben ja nicht unbegrenzten zulauf. viele, sehr viele werden getötet und sie holen aus andern gebieten kämpfer heran weil die vor ort es nicht hinkriegen. also die schwächung der IS geht voran, aber viel zu langsam


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Kobane

12.10.2014 um 01:43
Zitat von PotenzialPotenzial schrieb: also die schwächung der IS geht voran, aber viel zu langsam
Derzeit befinden wir uns noch in der Wachstums- bzw. Erstarkungsphase der IS.


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Kobane

12.10.2014 um 01:44
@Paradigga
wenn gesagt wird, dass die straßen voller leichen von IS kämpfer sind, und meldungen gehört werden, dass ständig neue draufgehen, dann nennn ich das von der anzahl her schwächung


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Kobane

12.10.2014 um 01:45
@Potenzial
Laut einem Artikel würde ich die freiwilligen aus Europa nicht all zu viel beachtung schenken. Laut einem IS Kommandeur werden die meist als Kugelfang und laufende Bomben eingesetzt da sonst unbrauchbar. Solange die IS ihre starken Kämpfer aus der Region erhält ist keine Schwächung in Sicht, erst wenn sie nur noch die geistig minderbemittelten aus Europa zur Verfügung haben.


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Kobane

12.10.2014 um 01:46
@Potenzial

Ersteinmal muss das was gesagt wird noch lange nicht stimmen, weiterhin wird dies nur über einen sehr begrenzten Raum gesagt und zu guter Letzt hat die IS nach wie vor mehr Zulauf als Verluste, sowohl an Menschen als auch an Geldern und Material.


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Kobane

12.10.2014 um 01:48
@Paradigga
das wird nicht lange so sein, schließlich ist die welt aufmerksam auf sie geworden. irgendwann wirds keinen zulauf mehr geben und dann werden sie auch vernichtet, zumindest größteenteils. es muss so sein, eine ca 30.000 starke armee kann nichts gegen die welt ausrichten in direktem kampf


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Kobane

12.10.2014 um 01:49
@Potenzial

Die werden aber , zum hundersten mal, nicht geschwächt wenn du sie mit luftschlägen abknallst, weil du damit mehr menschen erschaffst die zum terror bereit sind.

Die Kämpfer dieser truppen wachsen in der Anzahl.

Da kommen sicherlich viele aus dem Ausland, aber das war doch schon vorher so, dass islamistmus ein globales phänomen war, da brauch man doch nich so tun als wären dort lokal islamisten geschwächt worden, wenn die schon von vornherein verstreut waren in der ganzen welt.

Im gegenteil, die Islamisten sind heute, wie gesagt, stärker als jemals zuvor.

Wo waren denn vor 10 Jahren Boko Haram, wo waren die islamisten im Irak und in Syrien, ode rin Lybien?

Die waren nicht am drücker, heute sind sie es.

Da von einer schwächung zu reden ist wirklich lachhaft.

Die schaffen es sich ohne weiteres aus europäischen staate verstärkung ranzuholen um in nahost machthaber zu stürzen und gegen armeen zu kämpfen und du bist der meinung sie wurden geschwächt?

Sowas hat es vorher nicht gegeben.


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Kobane

12.10.2014 um 01:53
@shionoro
sie werden sehr wohl geschwächt, wenn ein luftschlag 30 von denen umbringt! 30 tote heißt, 30 menschen weniger die töten können. aber ich weiß was du meinst, aber die IS würde gegen die türkische armee untergehen, das wissen die auch und deshalb bin ich gespannt wies nach kobani weitergeht


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Kobane

12.10.2014 um 01:54
@Potenzial

Es ist so, dass die Welt schon seit fast 10 Jahren auf diese Gruppe und ihre Verflechtungen sehr aufmerksam schaut. Es hat nur schlichtweg niemanden interessiert und die Irak-Missionen wurden als "Mission accomplished" gefeiert, während da überhaupt nichts accomplished war und die IS gerade dabei war, ihre ersten bedeutenden militärischen Erfolge zu feiern.
Das durfte so nur nicht verkauft werden in einer Welt, in der nach Öl und Gold und anderen Rohstoffen die Sicherheit das beliebteste Marktprodukt geworden ist. Wie hätte das denn ausgesehen?


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Kobane

12.10.2014 um 01:56
@Potenzial

Tut ein luftschlag aber nicht.
Luftschläge sind nur wirksam gegen strategische ziele, nicht gegen einzelne leute.

Wir wissen doch von den drohnenkriegen, dass dem terror in Waziristan kein riegel vorgeschoben worden ist.

Sind die Taliban und jetzt der IS diejeniegen die in Afghanistan das sagen haben?
Ja, sind sie.
Was hat der Irakkrieg gebracht? Saddam weg (und der war kein islamist) , IS da in einem destabilisierten land.

ISlamisten werden also geschwächt, indem man ihnen hochmoderne waffen zuschachtert und sie länder einnehmen lässt?

Lustig.


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Kobane

12.10.2014 um 01:57
@Potenzial

Die türken unterstützen den IS aber unter der Hand und trauen sich nicht gegen ihn vorzugehen.

Mit hätte müsste könnte kommst du heir nicht weiter. Es ghet um fakten. Fakt ist, die Islamisten sind erstarkt, und daran ist die Nato mitschuld.


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Kobane

12.10.2014 um 01:58
@shionoro
inzwischen sagen auch viele, dass es ohne bodentruppen nicht gehen wird, das ist mir schon klar. fakt ist aber auch, ohne luftschläge, hätte die IS kobane elängst eingenommen, also ganz sinnlos sind sie nicht. das problem ist, dass türkei nicht die drecksarbeit machen will, sie bestehen auf hilfe und keiner will bodentruppen schicken. man glaubt ohne opfer würde das ganze gehen, falsch gedacht.


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Kobane

12.10.2014 um 02:02
@Potenzial

Der IS wird Kobane aber einnehmen, Luftschläge hin oder her, man hat nur etwas verzögert, und dabei dem IS mehr sympathien verschafft weil man mal wieder auch zivilisten in Mitleidenschaft gezogen hat.

Man hat also das ziel nicth erreicht und zugleich den IS keinen schaden zugefügt, sondern ihn eher gestärkt.

An Kanonenfutter mangelt es ihm nicht, und mit flächenbomardements verschafft man ihm weitere sympatisanten aus den reihen der sunniten.

Die Türkei UNTERSTÜTZT den IS, nochmal.

Die Türkei hat ne menge dieser kämpfer in syrien in das land hineingelassen weil sie dachten sie kann sie kontrollieren. Kann sie aber nicht.

Und jetzt will sie weder mit bodentruppen sich offen gegen den IS stellen (so wie alle arabischen staaten das ebenfalls nicht wollen) und sie will auch die kurden nicht aufrüsten lassen.

Wenn Kobane entgegen aller erwartungen nciht fällt, dann eher TROTZ der türkei, als wegen ihr.


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Kobane

12.10.2014 um 02:06
@shionoro
ja die türkei wird auch kritisiert, andererseit verstehe ich sie, erdogan sieht beide IS und die PKK als gleich an und will das leben seiner soldaten nicht wegen den terroristen riskieren. die welt mussran, aber schaut lieber nur zu


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Kobane

12.10.2014 um 02:08
@shionoro
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Der IS wird Kobane aber einnehmen, Luftschläge hin oder her, man hat nur etwas verzögert, und dabei dem IS mehr sympathien verschafft weil man mal wieder auch zivilisten in Mitleidenschaft gezogen hat.

Man hat also das ziel nicth erreicht und zugleich den IS keinen schaden zugefügt, sondern ihn eher gestärkt.
Stimmt so einfach nicht..

http://www.welt.de/politik/ausland/article133162197/Mit-Sicherheit-wird-Kobani-nicht-fallen.html
Naasan: Ja, der IS hat versucht, das Grenztor zu erreichen, ist aber noch weit davon entfernt. Die Kampfflugzeuge der internationalen Koalition haben sie bombardiert, und sie mussten sich zurückziehen.

Die Welt: Die Luftangriffe der Koalition zeigen endlich Wirkung. Zu Anfang wurden ja oft nur verlassene Gebäude getroffen.

Naasan: Seit drei Tagen bombardiert die Koalition zum ersten Mal intensiv und effektiv. Die Angriffe sind so stark wie nie zuvor. Endlich wird das getan, was wir seit Beginn der IS-Offensive forderten. Die Kampfflugzeuge greifen Fahrzeuge und Stellungen vom IS auch untertags an. Die Angriffe in der Nacht waren nahezu wirkungslos, da der IS seine Waffen und Fahrzeuge verstecken konnte.

Die Welt: Der Erfolg der neuen Bombenangriffe deutet auf eine Kooperation zwischen den kurdischen Volksverteidigungskräften (YPG) und der Koalition hin. Stimmt das?

Naasan: Ja, seit drei Tagen gibt es eine Zusammenarbeit. Wir geben die Koordinaten der Ziele durch, die dann bombardiert werden.



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Kobane

12.10.2014 um 02:09
@vincent
ich sage ja dass die luftschläge wirken, aber die werden IS nicht aufhaltne, es wird hinaus gezögert


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Kobane

12.10.2014 um 02:10
@shionoro
@Potenzial

Man muss sich auch einmal hineinversetzen, wenn es andersherum wäre: Hier würde geschehen, dass eine Gruppe radikal-fundamentalistischer katholischer Christen versuchte, einen Gottesstaat zu errichten und Muslime sowie Protestanten tötet. TROTZ allem Fortschritt und TROTZ dem 30jährigen Krieg etc. würde diese Gruppe auch Unterstützung von anderen Katholiken bekommen, aus dem In- und Ausland. Natürlich würde es hier aufgrund der Historie anders ablaufen, aber die Reaktions- Unterstützungs- und Sympathiemuster (!) wären dieselben. Daher ist mit religiösen Fanatikern, gleich welcher Glaubensrichtung, einfach kein Staat zu machen.

Auf politischer, kleinerer Ebene geschah das hier bereits: Der Naziterror des NSU wurde entscheidend unterstützt durch Staatsbehörden, allen voran der Verfassungsschutz.


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Kobane

12.10.2014 um 02:10
@Potenzial
Alleine die Luftschläge schaffen das sicher nicht, sehe ich auch so.. aber sind jetzt dennoch nicht wirkungslos.


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