Russland das Buhland... aber warum?

@m_connor
Na, wurde immer wieder bestritten, dass auf Seiten der Sepas Bürger der RF kämpfen...man sollte mal ein bis zwei Etagen höher gehen, zu den Offizieren und den Offizieren des Stabes.

@canales

canales schrieb:Na, wurde immer wieder bestritten, dass auf Seiten der Sepas Bürger der RF kämpfen...

Da hast du was missverstanden. Bestritten wurde nur dass dieRussische Regierung in der Ukraine das Militär der Russischen Föderation einsetzt.

@canales
Das ist doch nicht richtig, wo bringt der Beitrag zum Ausdruck das russische Armeeangehörige im Donbass kämpfen. Hier wird wieder versucht etwas medial unterzuschieben was einfach nicht bewiesen werden kann. Das Putin die Seperatisten mit Waffen oder Personal unterstützt.

Sehe ich auch so und ich sagte ja, es sind "Hobby-Söldner"!
Dieser Dauergrinsende Typ, der da interviewt wird, ist ja auch Bankangestellter, wenn ich das richtig verstanden habe.
Die ausländischen Wochenend-Rebellen, welche auf der Seite Kiews kämpfen, bezahlen ja teilweise sogar noch dafür, dass sie mit den großen Jungs "mitspielen" dürfen! Und das wird auf pro-russischer Seite nicht anders sein!

@Rechtversteher
kannst Du lesen?
Ich habe nichts von russischen Armeeangehörigen geschrieben...
Als wir kürzlich die Funktion von tschtschenischen Kämpfern diskutierten kam sofort die Forderung nach Belegen...

@m_connor
Denkst Du dass es auch Hobby-Offiziere gibt?

@canales
Ja, könnte man so sagen! Es gibt sehr viele ehemalige russische Offiziere, die nix anderes gelernt haben und die sich so eine Gelegenehit nicht entgehen lassen! Das trifft natürlich auch auf die Armeen anderer Länder zu. Ex-Offiziere gehen sozusagen in die freie "Kriegswirtschaft" und stocken damit ihre Rente auf.
Bei jedem größeren Sicherheitsdienst, findest du Ex-Offiziere, die dort ihr Wissen und Können weitergeben. Bestes Beispiel ist Academi (früher mal Blackwater). Dort wimmelt es nur so, vor ehemaligen Offizieren!

@m_connor
Dir ist schon klar, dass man für einen Krieg, und dies ist es nunmal, einen Stab benötigt um zu koordinieren. Das hat bei der Gegenoffensive der Sepas im Juli/August vorzüglich funktioniert.
Also man kann das zumindest in Zweifel ziehen, dass dort nur Hobby-Offiziere, oder Ex-Offiziere diese Gegenoffensive geleitet haben...

@canales
Ähmmm, die Ostukraine ist kein Dorf, in dem es vor dem Krieg nur einen doofen Dorfpolizisten gab!
Es gab dort logischerweise eine voll funktionsfähige militärische Infrastruktur. Und wenn sich von den örtlichen Soldaten (und Offizieren) nur 30 Prozent gegen Kiew entschieden haben, dann ist das schon ein ganz ordentliches Potential vorhanden!
Mann muß ja auch bedenken, dass in der Ostukraine nun mal viele russischstämmige Menschen leben. Die hatten logischerweise auch Jobs bei Polizei und Militär!

Wenn in Dänemark ein Bürgerkrieg ausbricht, dann fragt sich doch auch keiner, woher die Ost-Dänen plötzlich Offiziere haben ... und es wird auch keiner sagen "Die kommen garantiert auch Schweden" ;)

@canales
Es hat niemand bestritten das Russen im Donbass kämpfen, weiß nicht wer bestreitet, das dort Tscheschenen sind. Das ist auch nicht die Problematik, es geht darum das es keine Beweise über reguläre russische Truppen gibt. Alles andere ist einfach uninteressant.

@m_connor
Damit die Phantasien nicht so hoch steigen:

Anführer der separatistischen Kämpfer bestätigten nach neutralen Angaben ab Mai die Anwesenheit ausländischer Freischärler und im August die Unterstützung aus Russland in Form von gepanzerten Fahrzeugen und ausgebildeten Kämpfern - respektive aktiver russischer Soldaten „auf Urlaub“. In einem Zeitungsinterview vom November 2014 sagte der russische Geheimdienstoffizier Igor Girkin (alias „Strelkow“), der auch zeitweilig „Verteidigungsminister“ der „Volksrepublik Donezk“ war, dass der Krieg in der Ostukraine nicht von den russischsprachigen Donbass-Bewohnern selbst ausging, sondern dass er (Girkin) im Auftrage Russlands mit Hilfe seiner russischen Geheimdiensteinheit sowohl bei der Besetzung der Krim beteiligt war als auch den Krieg in der Ostukraine vom Zaun gebrochen und geschürt habe.[

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/separatisten-waffen-russland
http://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494

Die Separatisten werden nach Angaben der ukrainischen Regierung nicht nur von Russland materiell, sondern spätestens seit August auch durch den Einsatz von regulären Soldaten der Russischen Föderation unterstützt, was die russische Regierung bestreitet: Es gebe keine "direkte Unterstützung" der Separatisten und keine regulären russischen Soldaten in der Ukraine, die "im Dienst" seien. Getötete oder gefangene russische Soldaten seien "in ihrer Freizeit" in der Ukraine gewesen. Russland erklärte somit auch im August immer noch, „keine Konfliktpartei“ zu sein. Das galt unverändert im Dezember 2014, zusätzlich sei für Russland eine "Bewachung der Russisch-Ukrainischen Grenze durch internationale Beobachter nicht möglich."

http://www.ntv.ru/novosti/1207203/
Nun, was meinst Du, warum ist eine Beobachtung der russischen Grenze nicht "möglich"?
http://ulnovosti.ru/content/6/Ulyanovskie_desantniki_zaderzhany_na_territorii_Ukrainy/
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-598.html (Archiv-Version vom 29.11.2014)
http://www.srf.ch/news/international/kein-osze-beschluss-zum-ukraine-konflikt

@Hape1238
Strelkow ist eine Pappnase! Der pendelt zwischen extrem Rechts und extrem Links, so wie es ihm gerade am vorteilhaftesten erscheint.
Einmal erzählt er von der russischen Unterstützung mit Menschen und Material ... und zwei Wochen später, regt er sich darüber auf, dass Russland nichts unternimmt um die Sepas zu unterstützen!

Nur mal so am Rande ..
In meinen Augen, haben beide Seiten enorm viel Dreck am Stecken und werden letztendlich am, mittlerwile unausweichlichen, Untergang der Ukraine Schuld sein!
Die Kiewer "Regierung" hat die Drecksarbeit vom "rechten Pöbel" erledigen lassen und wird diesen nun nicht mehr los. Und die prorussische Seite, macht einen auf Hilflos und sichert sich dadurch die Unterstützung des russischen Volkes.
Dabei scheint keine von beiden Seiten zu bemerken, das sie aus dieser Nummer nicht mehr rauskommen und das Land für die nächsten 20 Jahre am Boden liegen wird. Völlig egal, wer am Ende gewinnt ... die Ukrainie als Land, wird immer der Verlierer sein!!

Nachdem unser Hape1238 es nicht einmal hinbekommt, ein spiegelverkehrtes Foto zu erkennen und so "OMOH" mit "HOMO" vertauscht, will er uns nun mit der Tagesschau beweisen, dass Russland die ukrainischen Freiheitskämpfer mit seinem Militär unterstützt? Das wird ja immer interessanter hier...

@m_connor
Es gab eine ukrainisch-militärische Infrastruktur, keine ostukrainische...
Diese war wie auch immer von Sepaseite behauptet wird eher schlecht organisiert...wo also kamen die Offiziere her, die dann die ukr. Armee im Juli/August zum Rückzug zwang?
Man hat ja von den militärischen Führern der DNR/LNR sogut wie nichts gehört...da werden eigentlich nur Leute wie Givi, Motorola und Batman ins Rampenlicht gestellt.
Da fragt man sich doch, ob da nicht aus gutem Grund verborgen wird, wer da die Fäden zieht.

@m_connor
Genau so isses! Die Deppen bemerken nicht, das sie sich ihre eigene Lebensgrundlage wegballern. In dem Krieg gibt es keinen Sieger auf ukrainischer Seite.
Nur die Russen tun so, als geht sie das Alles nichts an. Ein paar "Hilfs"konvoys kommen doch immer gut.

@lilienherz
Das war ein Scherz, wie man sehen konnte und auch klar als solcher tituliert. Wenn man allerdings so verbissen ist wie Du, na dann, entgeht einem schon mal was...

Dann fasse ich das...

Hape1238 schrieb:Genau so isses! Die Deppen bemerken nicht, das sie sich ihre eigene Lebensgrundlage wegballern. In dem Krieg gibt es keinen Sieger auf ukrainischer Seite.
Nur die Russen tun so, als geht sie das Alles nichts an. Ein paar "Hilfs"konvoys kommen doch immer gut.

... einfach auch mal als Witz auf. Denn offensichtlich kennzeichnest du deine Witze nicht.

@lilienherz
Tut mir Leid, wenn Du nicht lesen kannst, aber mach was Du willst...

@Hape1238

Oh? War das doch kein Witz? Na, das ist aber verwirrend! Ich dachte, dass gerade in Russland auch noch in der kleinsten Provinzstadt über die Ukraine und ihre Krise debatiert wird - von Moskau gar nicht erst zu reden und den Präsidenten nicht einmal erwähnt, der schon seit über einem Jahr die Ukraine zum Thema seiner Politik gestaltet, wohingegen unsere Medien erst seit dem Maidan aufgeschrien haben und der Deutsche sich noch viel später angefangen hat, mit dem Thema auseinanderzusetzen. Inwiefern tun die Russen also so, als geht es sie nichts an?

Und was ist so witzig an dem Wort "Hilfskonvoi"? Du meinst, weil es Russen sind, die helfen möchten? Du meinst, weil sie den pösen Sepas helfen?

Der nächste Hilfsconvoy wird sich leider etwas verspäten:

Achtung: Das ist ein WITZ !

m_connor schrieb:Es gab dort logischerweise eine voll funktionsfähige militärische Infrastruktur. Und wenn sich von den örtlichen Soldaten (und Offizieren) nur 30 Prozent gegen Kiew entschieden haben, dann ist das schon ein ganz ordentliches Potential vorhanden!

Damit ist es aber nicht weit her, weil die ukrainische Armee zu Beginn des Bürgerkriegs eine Katastrophe war. Wenn es nicht so gewesen wäre, hätten sie die (noch nicht so zahlreichen) Sepas einfach überrollt ...