Russland das Buhland... aber warum?

@canales

canales schrieb:Na, der Sozialismus hat sich wohl selbst niedergerungen...diejenigen Formen, die zumindest teilweise erfolgsversprechend waren im Übrigen von beiden Seiten...

haben totalitäre System an sich, das hat aber nichts mit dem sozialen Gedankengut zu tun.

@Foss
Und beim Kapitalismus sagt natürlich niemand das es das Beste System für alle sei -.-

Du solltest einsehen das solche Systeme immer Ideen von Menschen sind und somit Fantasiegebilde, wie auch Staaten fantasiegebilde sind und keine Naturgesetze.
Wie falsch eine innen wohnende Ideologie werden kann erkennt man sehr gut daran wenn sie als Naturgesetz deklariert wird und nicht als Fantasiegebilde. Das einzige was sie Handhabbar macht ist die Einigung der Menschen auf dieses Konstrukt nicht aber ein Naturgesetz. Besitz ist auch kein Naturgesetz sondern auch nur eine Einigung und Anerkennug unter Menschen. Einem Wolf ist es scheiss egal wem das Schaf gehört, spaziert es vor seiner Nase rum ists sein Abendessen. Das ist dann schon viel eher ein Naturgesetz das ein Lebewesen energiezufuhr braucht.

@Foss
Man der Kapitalismus ist eine Wirtschftsordnung, wie jede andere.

Es liegt nicht im Natur der Lebewesen, stettig sein Eigentum zu vergrößern, um zu überleben. Der Kapitalimus hat ein gestörtes Bild von Eigentum. Das Eigentum ist immer bestrebt sich zu vermehren.

Samsaraa schrieb:Es liegt nicht im Natur der Lebewesen, stettig sein Eigentum zu vergrößern, um zu überleben

eigentlich schon. Jedes Lebewesen dehnt seinen LEbenraum so aus bis es an Grenzen stößt.

dunkelbunt schrieb:ökonomischen Gesetzmäßigkeiten sind immer die gleichen. Die Ökonomie ist allso die Mutter allen Handelns, die Wirtschatsordnung dahinter ist nur eine menschliche

aha, welche Gesetzmäßigkeiten meinst du. Und welches Wirtschaftsystem berücksichtigt wohl am meisten dieser Gestzmäßigkeiten?

Fedaykin schrieb:eigentlich schon. Jedes Lebewesen dehnt seinen LEbenraum so aus bis es an Grenzen stößt.

Außer es hat genug Verstand, um vorher die Konsequenzen zu überblicken, und keine unnötigen Risiken einzugehen, indem es vllt sogar gewisse Grenzen überschreitet.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:das hat aber nichts mit dem sozialen Gedankengut zu tun

Das soziale Gedankengut hat in den mitteleuropäischen Staaten wohl den der sozialistischen Staaten nicht nur ersetzt sondern überholt...also in seiner Effizienz.

@canales
Du meinst totalitären Staaten was eher an dem liegt das etwas still stehen bleibt und überholt werden kann. Kennt man ja auch vom Konservatismus.

Samsaraa schrieb:Der westen hat den Rechten Sektor z.B in der Ukraine unterstüzt, um die pro russische Regierung zu stürzen.

whataboutism-Alarm!

gortimano schrieb:Der arme Putin wird in einem Satz schonmal als Sozialist, Rechtsradikaler, Stalinist und Kommunist bezeichnet.
Ja was denn nun?

Ist alles zusammen den ausgeschlossen?

wichtelprinz schrieb:Und jetzt, wenn Putin zu falscher Nostalgie und Nationalismus neigt, was hat das mit Links zu tun?

Die Frage ist: Warum sollte das nichts mit Links zu tun haben?

dunkelbunt schrieb:Das ist Unsinn. Egal in welchem Gesellschaftsmodell, die ökonomischen Gesetzmäßigkeiten sind immer die gleichen. Die Ökonomie ist allso die Mutter allen Handelns, die Wirtschatsordnung dahinter ist nur eine menschliche Vereinbarung, die dann halt auch als entsprechender "Ismus=Ideologie" von anderen abgegrenzt wird.

Eben nicht! Vor allem kommt erstmal das Eigentum, das Kapital. Also das von der Gesellschaft anerkannte Recht, bestimmte Dingen mein Eigen zu nennen und darüber zu verfügen wie mir beliebt. Das gibt Sicherheit, dass ich auch von dem, was ich heute anpflanze, auch morgen leben bzw. marktwirtschaftlich einbringen kann.

Aber:

Foss schrieb:Ist aber die falsche Diskussion hier!

@wichtelprinz
Na, die nicht-totalitären sozialistischen Staaten werden ja teilweise als "sozialdemokratisch" bezeichnet...:)

Samsaraa schrieb: Der Kapitalimus hat ein gestörtes Bild von Eigentum. Das Eigentum ist immer bestrebt sich zu vermehren.

Das "Eigentum" denkt erstmal nichts und kann demzufolge auch nicht handeln, geschweige entscheiden. Und es gibt auch kein Zwang im Kapitalismus, dass das Eigentum sich vermehren soll. Der Kapitalismus gibt einen lediglich die Möglichkeit dies zu tun. Die meisten Menschen werden wohl ein festes Eigentum haben und kommen dennoch gut zurecht im Kapitalismus.

@Foss

Foss schrieb:Die Frage ist: Warum sollte das nichts mit Links zu tun haben?

Ähm weil nationalistisches Denken kaum Links ist vielleicht?

@Foss

Foss schrieb:Die meisten Menschen werden wohl ein festes Eigentum haben und kommen dennoch gut zurecht im Kapitalismus.

So ein Schmarren. 1. Gewinnmaximierung ist im Kapitalismus ganz klarer Konkurrenzvorteil und 2. federt der Sozialstaat dann jene ab die dabei untergehen!

@Foss
Dann hast du den kapitalismus nicht verstanden.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Ähm weil nationalistisches Denken kaum Links ist vielleicht?

Auch das hat sich geändert...ein neuer linker Nationalismus ist mittlerweile durchaus feststellbar, z.B. in Katalanien oder auch in Lateinamerikanischen Staaten.
In der Vergangenheit könnte man Tito als Linksnationalisten bezeichnen, zumindest was den Pan-Slawismus betraf.

Auch in Russland sehe ich durchaus linksnationalistische Ideen.

wichtelprinz schrieb:Ähm weil nationalistisches Denken kaum Links ist vielleicht?

Naja, Nationalisten sind nationfixiert und Linke sind systemfixiert. Im Grunde sind Linke nichts weiter als Nationalisten ohne Nationen bzw. deren Grenzen. Gibt doch unter den Linken den Spruch: Grenzen sind ein Verbrechen! Und dann kommt man auch wieder zu Putin, der ja anscheinend die Grenzen der Ukraine und der Georgiens einfach mal so abgeschafft hat.

@canales

canales schrieb:Auch das hat sich geändert...ein neuer linker Nationalismus ist mittlerweile durchaus feststellbar, z.B. in Katalanien oder auch in Lateinamerikanischen Staaten.

Was ist eigentlich dein Problem mit Gleichheit, Volkssouveränität und nationaler Selbstbestimmung? Oder pauschalisierst du mal wieder ohne zu unterscheiden zwischen normalen und autoritären Linksnationalismus ??

Foss schrieb:Grenzen sind ein Verbrechen! Und dann kommt man auch wieder zu Putin, der ja anscheinend die Grenzen der Ukraine und der Georgiens einfach mal so abgeschafft hat.

Du willst jetzt aber nciht ernsthaft behaupten das Zar Putin irgendwie links wäre? :D

@paranomal
Doch doch alles Linkes schon fast anarchistisches Gehabe ;) (achtung ironie)

@unreal-live

ich hab das wertneutral eingestellt...weil ja Nationalismus und Sozialismus hier als Gegensätze bezeichnet wurden, was so nicht stimmt.

Nun, ich hab erstmal keine generellen Probleme damit...das sollte man dann in der Umsetzung betrachten.

@canales
Nein Du verdrehst Nationalismus und Links wurden als Gegensätze dargestellt. @Foss
hat das ja ansatzweise verstanden ^^