Gibt es moderate Muslime?

@victor

victor schrieb am 01.08.2014:Nein, ich fürchte nicht.
Der Islam ist meiner Meinung nach gegen unsere freiheitlich demokratische Grundordnung, da ist wenig Spielraum für moderat

Grober Unfug:

As many Quranists have a very individualistic interpretation of the Qur'an, rejecting sectarianism and organised religion as a general rule, it is difficult to gather an accurate estimate of the number of Quranists in the world today by doing a study of the Quranist organisations that exist. Another difficulty in determining their prevalence is the possible fear of persecution due to being regarded as apostates and therefore deserving of the death penalty by many traditional scholars like Yousef Elbadry,[5] Mahmoud Ashour, Mohammed Ra'fat Othman and Mustafa Al-Shak'a.[6]

Liberal movements within Islam include Quranists who interpret Islam as "a belief system committed to the liberal values of a democratic world".[7] Quranism is similar to movements in other religions such as the Karaite movement of Judaism and the Sola scriptura view of Christianity.[8] Similarly, the Mu'tazila were also described as hadith rejectors and comparisons have been drawn.[9] Hadith rejection has also been associated with Muslim modernists.[10] A minority of Quranists use tafsir commentaries to understand the context of a Quran verse.[11]

Wikipedia: Quranism#Terminology

Und diese sind auch in Deutschland massenweise vertreten.
Vorallem sollte man erst versuchen zu verstehen was genau mit einem "Muslim" gemeint ist.

@KönigDerPirate

KönigDerPirate schrieb:Also muss ein Heiliges Buch deiner Meinung nach Chronologisch/zeitlich geordnet sein.
Woher sollst du das eig. Wissen? Hast du den Koran überhaupt mal gelesen, um so urteilen zu dürfen?

das Buch ist nich Heilig, punkt eins.

zweitens geht es darum das immer behauptet wird man muss die suren im kontext lesen / verstehen was aber eben durch die fehlende Chronoologie nicht möglich ist.

@thrustno1

thrustno1 schrieb:Der Koran ist Blödsinn weil die Verse / Suren nicht nach Zeit / Chronologisch geortnet sind sondern der Länge nach, somit kann der Koran garnicht im "kontext" gelesen bzw verstanden werden.

Die Suren des Koran sind nicht nach ihren Längen nach geordnet:

Wikipedia: Liste der Koransuren

Die Erste Sura besteht aus 7 Versen, die zweite aus 286...die fünte aus 120...die siebte aus 206 usw. usf.

thrustno1 schrieb:das Buch ist nich Heilig, punkt eins.

Sie mag für dich nicht Heilig sein, für andere aber schon.

thrustno1 schrieb:zweitens geht es darum das immer behauptet wird man muss die suren im kontext lesen / verstehen was aber eben durch die fehlende Chronoologie nicht möglich ist.

Ja sicher muss immer alles in seinem Kontext gelesen werden, oder glaubst du alle einzelnen Verse des Koran seien volkommen unabhängig voneinander zu verstehen? Wo hast du das bloß nur her? Wenn du ein Buch liest, fängst du da auch an in der Mitte zu lesen, reißt dann die Stellen die dir grad in den Kram passen vollständigen aus einem Kontext um dann zu behaupten, das sei ein Aufruf zum Mord? Würde man diese Herangehensweise überall anwenden, dann würde man in jedem Buch einen Aufruf zum Mord etc. finden...

@235

235 schrieb:Sie mag für dich nicht Heilig sein, für andere aber schon.

Und zwar so das man dafür Tötet sowas haben wir eigentlich im Zeitalter der Aufklärung abgeschaft,zumindist in Europa

@235

Die Suren des Koran sind nicht nach ihren Längen nach geordnet:

Wikipedia: Liste_der_Koransuren

Die Erste Sura besteht aus 7 Versen, die zweite aus 286...die fünte aus 120...die siebte aus 206 usw. usf.

Les bitte mal dein eignen link

"Die Suren sind der Länge nach geordnet (siehe auch Anordnung der Suren), wobei mit einer der kürzesten (und wichtigsten im islamischen Ritus) begonnen wird, auf die dann die längste folgt."

ist gleich der zweite Satz.

Alleine die Gleiderun zeigt doch das die nicht Chronologisch sind. Es wird mal aus Mekka und dann Aus Medina berichtet macht doch garkeinen sin das Buch.

@thrustno1

Das is volkommen irrelevant was da steht, de facto sind die Suren des Quran eben nicht nach ihren Längen nach geordnet. Abgesehen davon hinkt deine Argumentation, auch wenn sie nach ihren Längen nach geordnet wären, was ändert es daran das der Koran und jedes andere Buch sich in seiner Gesamtheit versteht?

Eins ist doch klar, das du dich nie mit dem Koran objektiv befasst hast, denn hättest du das getan, so würdest du wissen das sich manchmal der eine Vers einer Sure sich auf den Vers einer anderen Suren bezieht usw. usf.

thrustno1 schrieb:das Buch ist nich Heilig, punkt eins.

zweitens geht es darum das immer behauptet wird man muss die suren im kontext lesen / verstehen was aber eben durch die fehlende Chronoologie nicht möglich ist.

Es ist nicht möglich, den Koran ins Lateinische etc. zu übersetzen. Den Koran verstehen tut nur der, der ihn auch liest.
Die fehlende Chronologie ist absichtlich. Überlege mal: Wir Moslems ( also auch ich dazu) glauben, dass nur Gott alles weiß.
Das heißt nur Gott. Daher steht im Koran z.B zwar etwas von einem Weltuntergang, drin steht nicht wann aber Wie. Das soll sagen, dass nicht alles im Koran steht. Ich glaube du meintest, dass da keine Jahreszahlen oder etwas in der Art drin stehen. Auch wusste z.B. kein Moslem vor 1453, (außer der Prophet) wann Konstantinopel eingenommen wird. Es stand nähmlich nicht im Koran wann, sondern dass es passiert. Das Jahr 1453 steht ,meines Wissens nach, bis Heute nicht im Koran.

@KönigDerPirate

KönigDerPirate schrieb: Den Koran verstehen tut nur der, der ihn auch liest.

Kann man ihn auch verstehen wenn man ihn sich vorlesen lässt?

http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/4396.htm

Wer sich an den Koran und seine Gebote hält der kann nicht moderat sein. Der Koran gibt den Alleinanspruch Gottes vor.

@ikomiko

ikomiko schrieb: Der Koran gibt den Alleinanspruch Gottes vor.

Das ist aber bei allen abrahamischen Offenbarungsreligionen so.

Hier ist jemand, der kann das besser erklären als ich...

Vom Islam Zum Christentum - Sohn Des Scheichs Hassan Yousef (HAMAS)

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Wenn du Arabisch verstehst 😄

@KönigDerPirate
Mossab Yusef spricht doch englisch... Also die Übersetzung ins Deutsche ist bis auf ein paar Kleinigkeiten korrekt.

@KönigDerPirate

KönigDerPirate schrieb:Der Kampf gegen den Ahl-Al-Kitab (Arab. Buchreligion) ist im Koran auch verboten. Vielen Muslimen wird erzählt, dass alle drei Weltreligionen im Einklang leben sollen. Im Koram steht auch, dass Mann sich erst Verteidigen darf, wenn man selbst in Gefahr ist, also wenn Mann angegriffen wird.

@235

235 schrieb:Ja sicher muss immer alles in seinem Kontext gelesen werden, oder glaubst du alle einzelnen Verse des Koran seien volkommen unabhängig voneinander zu verstehen? Wo hast du das bloß nur her? Wenn du ein Buch liest, fängst du da auch an in der Mitte zu lesen, reißt dann die Stellen die dir grad in den Kram passen vollständigen aus einem Kontext um dann zu behaupten, das sei ein Aufruf zum Mord?

Der Koran/Islam wird von radikalsten Terroristen sicher anders verstanden als friedliebenden toleranten Menschen. Diese finden genauso ihre Zitate und könne die Schwertverse relativieren,
sie vestehen die koranischen Gesetze als üblich 600n.Ch., sehen den historischen Kontext,
wobei viele Verse mit Barmherzigkeit verbunden und zeitlos gültig sind.

Diese Verse könnten auf Hassprediger und verknöcherte salafistische Koraninterpreten angewendet werden.



"Unter den Menschen gibt es auch welche, die sagen: ""Wir glauben an Allah und an den jüngsten Tag"", ohne daß sie (wirklich) gläubig sind."

9

Sie möchten Allah und diejenigen, die glauben, betrügen. Aber sie betrügen (in Wirklichkeit) nur sich selber, ohne es zu merken.

10

In ihrem Herzen haben sie (an sich schon) eine Krankheit, und Allah hat sie (noch) kränker werden lassen. Für ihre Lügenhaftigkeit haben sie (dereinst) eine schmerzhafte Strafe zu erwarten.

11

"Wenn man zu ihnen sagt: ""Richtet nicht Unheil auf der Erde an!"", sagen sie: ""Wir sorgen ja für Ordnung."

12

Dabei sind doch eben sie diejenigen, die Unheil anrichten. Aber sie merken es nicht.
"
http://www.koransuren.de/koran/sure2.html (Archiv-Version vom 17.12.2014)

bliebig schrieb:Kann man ihn auch verstehen wenn man ihn sich vorlesen lässt?

Die Rede ist aus dem Kuran?

@vincent

vincent schrieb:Die Rede ist aus dem Kuran?

Nein, das Video von Mossab Yusef, er spricht Englisch, mit deutschen Untertiteln.
Ziemlich krass was er da erzählt...

@bliebig
Okay.. dachte ich mir schon. Kam aus deinem Beitrag allerdings so rüber, als hätte er den Kuran rezitiert..

@bliebig

Was ist daran krass? Der erzählt doch nur Müll. Da könnte genau so ein Idiot von den PI News sitzen und so ein Schwachsinn erzählen.


Gruß

SaifAliKhan

Nur hat pi-news keine hunderte Moscheen voll von Leuten, die den Aufrufen und der Hetze Folge leisten (würden). Wollen wir hoffen, dass es so bleibt.