Unruhen in der Ukraine - reloaded

Es sind beides leere Worthülsen die den Zweck haben den Gegenüber zu diffamieren.
Das jetzt gleich die richtigen aus den Löchern gekrochen kommen bestärkt mich darin, einen wunden Punkt getroffen zu haben. ;)
Edit: Ich vermute niemand hier wird Putin wirklich verstehen oder ein Freund von Nazis sein. Oder irre ich da?
t

Wie gesagt die Wertigkeit von Diffamierungswörtern unterscheiden sich schon.

Und du bist hier auch so ein user der ganz interssante Dinge von Sich gibt

@SanSiro

nochmal zur anderen Frage. Wer dient denn hier welcher Seite oder steht im Auftrag?

Fedaykin schrieb:Wie gesagt die Wertigkeit von Diffamierungswörtern unterscheiden sich schon.

Diffamierung ist Diffamierung... da beißt die Maus keinen Faden ab.

Fedaykin schrieb:Und du bist hier auch so ein user der ganz interssante Dinge von Sich gibt

Ich bitte dich... ;)

@def

def schrieb:Amnesty macht jetzt, wie so oft, ebenfalls mit Stimmung:

Wenn es gegen die Regierungstruppen gewesen wäre, hättest du es dann auch nur Stimmungsmache genannt oder als Beleg oder Hinweis für die Niedertracht dieser proklamiert? Warum ist das denn nun Stimmungsmache und nicht einfach nur Information?

Belege mal, dass es nur Stimmungsmache ist, demnach sind die Aussagen ja falsch, und nun damit du es mal erkenne, belege mal, dass da nicht gefoltert wird, belege mal, dass etwas nicht stattfindet, bin ja mal gespannt, forderst du ja auch stetig, egal wie oft man auch erklärt, dass so etwas eben nicht möglich ist.

@nocheinPoet

Habe ich bereits. Hättest du den Post gelesen wäre dir das aufgefallen.

Wenn selbst Amnesty keine verifizierbaren Belege vorliegen (steht im Artikel) ist so eine Aussage reißerisch und einseitige Stimmungsmache.

Nächster Versuch.

@Fedaykin
Ich habe es nun schon oft genug gasagt die letzte Phase eines Genozid ist Leugnung. Diese Phase läuft bereits, wenn in Slawijansk keine unabhänigen Reporter berichten .
Ich habe auch gesagt das in Srebrenica ein Völkermord stattfand, unter Augen einer UNO Schutzhelmtruppe. Trotzdem hatte man zu diesem Zeitpunkt keine Belege. Darum ist Deine Forderung nach Belegen eigentlich infam, da Du damit die Leugnung eines Genozid stützt.
Die Indizien sind eigentlich so stark das dort bereits Beobachtergruppen in Slawjansk die Untersuchung aufnehmen müßten. Aber das will scheinbar niemand.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aha, jetzt bezeichnest du User die deine Meinung nicht teilen als Nazifreunde?

Habe ich auch schon gefragt, soll so nicht gemeint sein, hier eine Erhellung dazu von chavez:

Warum beziehst du das auf dich? Jucken dich die Zivilen Opfer nicht? Ich glaube nicht das er jemanden hier im Forum gemeint hat.

@def

def schrieb:Vice Versa ist es aber cool und hip den Andersdenken als Russenfreund, Putinist oder Putinversteher zu diffamieren?

Du setzt also Nazis und Russen gleich? Russen sind doch so erst mal nicht wie Nazi negativ belastet.

Ich habe es nun schon oft genug gasagt die letzte Phase eines Genozid ist Leugnung. Diese Phase läuft bereits, wenn in Slawijansk keine unabhänigen Reporter berichten . t

Äh nein. Wie kann man etwas leugnen was nicht Stattfindet? Ist doch bislang nur Spekulation

SanSiro schrieb:Ich habe auch gesagt das in Srebrenica ein Völkermord stattfand, unter Augen einer UNO Schutzhelmtruppe. Trotzdem hatte man zu diesem Zeitpunkt keine Belege

Und weil man keine Belege hat findet es statt? So wird das nicht funktionieren.

SanSiro schrieb:Darum ist Deine Forderung nach Belegen eigentlich infam, da Du damit die Leugnung eines Genozid stützt.

Nein, die Forderung nach Belegen ist wichtig. Nochmal die nicht Nachweisbarkeit ist ein Belgeg dafür das es Stattfindet?

Gut ich habe auch keine Belege für einen Völkermord in der Schweiz. Folglich findet also einer Statt?

SanSiro schrieb:Die Indizien sind eigentlich so stark das dort bereits Beobachtergruppen in Slawjansk die Untersuchung aufnehmen müßten. Aber das will scheinbar niemand.

Nochmals welche Indizien? Die Aussagen von vermeintlichen Massengräbern? Die Fotos von Verhaftungen?

@rockandroll

rockandroll schrieb:auch die Frage wurde dir nicht nur von mir mehrfach beantwortet, und auch hier ist kein Abrücken von seinem eigenen Idealbild zu vernehmen. also noch mal: Unter diesen kriegerischen Zuständen ist so eine Aussage weder besonders ernst zu nehmen, noch völlig von der Hand zu weisen. Die hier in welche Richtung auch immer unnötig aufblähen zu wollen, dient ebenso der Wahrheit nicht, sondern verzerrt sie höchstens noch zusätzlich. Deine Frage ist also wieder nur mit "irrelevant" zu beantworten.

Was du meinst oder glaubst ist der Welt egal und mir auch, wenn die Aussagen der Regierung hier auf die Goldwaage gelegt werden, da war was mit "Untermensch" oder und noch einiges andere, dann aber auch die der Separatisten, soviel mal zu Doppelmoral...

@def

def schrieb:Da beide Wortschöpfungen der Diffamierung des Gegenübers dienen kann man sie sehr wohl als Wörter auf die selbe Stufe stellen.

Dann melde er sich auch mal, wenn hier von faschistischer Verbrecherbande geschrieben wird, dient nämlich auch der Diffamierung...

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:, da war was mit "Untermensch" oder und noch einiges andere, dann aber auch die der Separatisten, soviel mal zu Doppelmoral...

jaja, irgendwo hast du in irgendeiner Kirche die Glocken gehört, und jetzt konstruierst du dir deine eigene VT dazu. Wie bereits erwähnt ist sowas für die echte Wahrheitsfindung irrelevant

Hier noch mal der Amnesty Bericht

http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-mounting-evidence-abduction-and-torture-2014-07-11


den müssen wir ja dann auch als Indizien werten oder?

@nocheinPoet

Ich weiß nicht mehr wer genau es war, aber der Vergleich Russland - Faschistisches Regime wurde hier im Thread nicht nur einmal angestrengt.

@Fedaykin

Natürlich müssen wir. Als Beweis hält der Bericht einfach nicht her:

There are no comprehensive or reliable figures on the number of abductions, but the Ukrainian Ministry of Interior has reported nearly 500 cases between April and June 2014. The UN Human Rights Monitoring Mission for Ukraine has recorded 222 cases of abduction in the last three months.


Amnesty International also met with various ad-hoc self-help groups which have been collating details on the escalating number of abductions. The research team has been provided with a list of more than 100 civilians who have been held captive. Allegations of torture have been made in the majority of cases.

@unreal-live

unreal-live schrieb:Entschuldigung, das sind aber gesicherte Informationen, ich erwarte einfach, dass gewisse Informationen zu deinem Grundwissen gehören.

Diese Erwartung hatte ich hier auch mal, aber nach den Diskussionen zum Völkerrecht und anderen Dingen starb sie einen schnellen Tod.

@def

def schrieb:Wenn selbst Amnesty keine verifizierbaren Belege vorliegen (steht im Artikel) ist so eine Aussage reißerisch und einseitige Stimmungsmache.

Dann gehe ich mal davon aus, das von dir nun nur noch Aussagen mit verifizierte Belegen zu lesen sein werden, sehr schön. Freue mich schon darauf.

@def
so wie es aussieht haben sie ja Beweise gesammelt, mal sehen ob das was Valides rauskommt

@SanSiro

SanSiro schrieb:Ich habe es nun schon oft genug gasagt die letzte Phase eines Genozid ist Leugnung. Diese Phase läuft bereits, wenn in Slawijansk keine unabhänigen Reporter berichten .
Ich habe auch gesagt das in Srebrenica ein Völkermord stattfand, unter Augen einer UNO Schutzhelmtruppe. Trotzdem hatte man zu diesem Zeitpunkt keine Belege. Darum ist Deine Forderung nach Belegen eigentlich infam, da Du damit die Leugnung eines Genozid stützt.
Die Indizien sind eigentlich so stark das dort bereits Beobachtergruppen in Slawjansk die Untersuchung aufnehmen müßten. Aber das will scheinbar niemand.

Beweis durch nicht Beweis?

Weil man keine Hinweise findet, belegt das den Genozid? Gewagte Argumentation, bei mir weiß sie so nicht zu überzeugen...

nocheinPoet schrieb:Dann melde er sich auch mal, wenn hier von faschistischer Verbrecherbande geschrieben wird, dient nämlich auch der Diffamierung...

Ich melde mich dann, wenn es daran geht mich zu Diffamieren da ich hier ausschließlich für mich, und für niemanden sonst spreche.

Und wenn dann der Gegenüber einfach nicht peilt, dass ich kein Freund russischer Politik sein muss, um die Unterstützung rechtsextremer Kräfte in der Ukraine durch die EU zu kritisieren, und der dann die Dreistigkeit besitzt mich stumpf Putinversteher zu nennen wird ich grantig.

Der Herr Foss ist ein solcher Kandidat. Es gab Phasen da wurde dieses Gebrabbel von ihm in jeden Post platziert.

nocheinPoet schrieb:Diese Erwartung hatte ich hier auch mal, aber nach den Diskussionen zum Völkerrecht und anderen Dingen starb sie einen schnellen Tod.

weil du immer noch keine Ahnung hast, was das Völkerrecht schützt, und was Machtpolitik bedeutet, und wie Staaten entstehen oder Fallen, oder warum das Völkerrecht diesen Punkt so flexibel lässt