Unruhen in der Ukraine - reloaded

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:sicher ist es andersrum genauso

Quellen, Beweise bitte.

Jedimindtricks schrieb:besondern wenn zb familär bezug zum rechten sektor oder anderen besteht

Ich kenne ein Mädel aus der Westukraine. Sie meinte, es fängt schon in der Schule an.

Jedimindtricks schrieb:die armee untersteht nicht jatzenzuk und die zivilistenopfer sind bei der intensität " moderat "

Genau. Diese Säue schlachten die Ostukrainer moderat ab. Die Wehrmacht hat es exzessiv gemacht...Hast Recht...

Jedimindtricks schrieb: zu den kriegswaffen griffen russische paramilitär und waren kriegsauslöser .

Zu den Waffen griffen zuerst die nationalistischen und paramilitärischen Organisationen auf dem Maidan. Haben Regierungsgebäude gestürmt und eingenommen. Und anschließen die Regierung geputscht.
Übrigens, nachdem die Vereinbarung über die Beilegung der Krise bereits unterschrieben wurde.

Waffen auf dem Maidan.
https://www.youtube.com/watch?v=4QVEuYUoBsY

Was erwartest du von den Ostukrainern, wenn da Nazis die Regierung putschen? Natürlich werden sie zu Waffen greifen.

sadbeaver schrieb:Quellen, Beweise bitte.

hast du grade selber geliefert zuvor .

alles andere wurde schon alles abgehandelt

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viel interessanter die aktuellen news . die DPR weiss von geländegewinnen zu berichten seitens der ukrainer .

According to an official in the army of the DNR [self-declared Donetsk People's Republic], unidentified armed men entered the neighbourhood, consisting of around a dozen homes, in which live mostly elderly people. After this, several buildings were seized, residents were forced to leave their homes. It should be noted that the village is not controlled by the army of the Republic, because it is actually located in the officially-declared neutral zone.

"The soldiers' uniforms were soviet models and they wore balaclavas. With the civilian population driven out of their homes, they have lodged themselves in some of the houses. We don't now the number of people, approximately a platoon."

http://www.aif.ru/politics/world/neizvestnye_voennye_zahvatili_poselok_v_zone_razgranicheniya_voysk_v_dnr


oha, ukrainer in sowjetuniformen .

A source in the ATO headquarters told the news site that Russian-backed forces had abandoned the village, northwest of Gorlovka, "without a fight." The source refused to elaborate further.

Yesterday, the Ukrainian military reported that positions in Zaytsevo had been shelled with 82 mm mortars, while Russian-backed fighters had attempted an assault near Mayorsk, just to the west of the village.

http://www.interpretermag.com/ukraine-live-day-630-ukrainian-troops-reportedly-take-ground-near-gorlovka/


2 gegensätzliche meldungen . das zieht sich heute auch durch den tag . die rebellen berichten von 20 fachem beschuss der donetsker vorstadt , die ukraine spricht von über 50 verletzungen des minsker abkommens .
alexander hug ist am ball

But now I saw that more weapons disappear from areas where we have registered, and we find that weapons at the demarcation line.

https://twitter.com/OSCE_SMM (Archiv-Version vom 10.11.2015)

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:hast du grade selber geliefert zuvor .

alles andere wurde schon alles abgehandelt

Wo?


Wenn ich das in Berlin gesehen hätte, dann würde ich auch eine Knarre haben wollen...

https://www.youtube.com/watch?v=xX5cG1SvUCE (Video: Протестанты в киеве жгут Беркут)
Polizisten werden angezündet

sadbeaver schrieb:Ich kenne ein Mädel aus der Westukraine. Sie meinte, es fängt schon in der Schule an.

Den Russen in der Ukraine geht es gut, denen wird kein Härchen gekrümmt.
Niemand wird in der Ukraine wegen seiner Sprache oder Abstammung diskriminiert.

Der Genozid war eine Spezialität Moskaus im 20 Jahrhundert.

sadbeaver schrieb:Wenn ich das in Berlin gesehen hätte, dann würde ich auch eine Knarre haben wollen...

Tja der Berkut hat sich gleich in die Hosen gemacht. Eine feige Bande war das.

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Der Genozid war eine Spezialität Moskaus im 20 Jahrhundert.

Zu der Zeit war es eine Spezialität vieler Staaten. Einige wunderbaren Demokraten hatten Rassentrennung. Und Japaner haben sogar zwei Atombomben abgekriegt.

jeremybrood schrieb:Den Russen in der Ukraine geht es gut, denen wird kein Härchen gekrümmt.

Da würde ich grade nicht sagen...

jeremybrood schrieb:Tja der Berkut hat sich gleich in die Hosen gemacht. Eine feige Bande war das.

Du kennst dich mit dem Maidan anscheinend überhaupt nicht aus...


Hör auf dich herauszuwinden. Jegliche Beweise von dir fehlen immer noch.

Jedimindtricks schrieb:sicher ist es andersrum genauso

Ich warte auf Beweise für diese Behauptung.

Genau. Diese Säue schlachten die Ostukrainer moderat ab. Die Wehrmacht hat es exzessiv gemacht...Hast Recht...

so ein Bullshit. Das hat mir 2014 gereicht was das an RTD Propaganda und co gab.

Was aber wohl war ist, die Folterkeller, die Kriminalität, das zertrümmern von Debaltsewe.

Tun wir doch nicht so als hätte damals Akkute Völkermordgefahr bestanden.

Girkin hat das ganze auf Kriegsniveau gehievt.

sadbeaver schrieb:Zu der Zeit war es eine Spezialität vieler Staaten. Einige wunderbaren Demokraten hatten Rassentrennung. Und Japaner haben sogar zwei Atombomben abgekriegt.

Ahaja das haben du und dein Klientel ja daruf. Erstmal die Trennung in den Südstaaten der USA, mit einem Genozid und sonstigne Völkermorden zu vergleichen ist ne herrliche Relativierung

und naja Nachhilfe über den 2 Weltkrieg kann dir wer anders geben..

@Fedaykin

Sagt mir einer, der außer der transatlantischen Propaganda a-la Welt und Washington Post nichts anderes sehen möchte...

Fedaykin schrieb:Ahaja das haben du und dein Klientel ja daruf. Erstmal die Trennung in den Südstaaten der USA, mit einem Genozid und sonstigne Völkermorden zu vergleichen ist ne herrliche Relativierung

und naja Nachhilfe über den 2 Weltkrieg kann dir wer anders geben..

bla bla bla


Die Atombombenexplosionen töteten insgesamt etwa 92.000 Menschen sofort – fast ausschließlich Zivilisten und von der japanischen Armee verschleppte Zwangsarbeiter. An Folgeschäden starben bis Jahresende 1945 weitere 130.000 Menschen. In den weiteren Jahren kamen etliche hinzu.

Wikipedia: Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki

@sadbeaver
Ist halt die Frage wer ist dafür verantwortlich, Kiew oder Moskau?

Allzuviele Meinungsumfragen wurden in Donezk ja nicht geführt, bei der einzigen,die
ich gefunden habe und die kurz vor dem Bürgerkrieg geführt wurde,
wollte ein Mehrheit in Donezk nicht zu Russland.

http://www.welt.de/politik/ausland/article127123712/Mehrheit-in-Ostukraine-will-keinen-Russland-Beitritt.html

Da waren in Donezk 52% gegen eine Angliederung an Russland, 27% dafür.
In der gesamten Ostukraine waren 69% gegen eine Angliederung an Russland.

@jeremybrood

Putin natürlich. Höchst persönlich. Er fliegt ja die ganzen Bomber und bedient die Artillerie. Putsch in Kiew ist auch seine Arbeit...

wollte ein Mehrheit in Donezk nicht zu Russland.

Logisch, für die Menschen dort ging es vor allem um mehr Unabhängigkeit von Kiew. Sie haben die Putschregierung nicht anerkannt, was auch verständlich war, wenn man bedenkt, wer an die Macht so gekommen ist.

Weißt du aber eigentlich was 27% bedeuten? Bei der letzten Bundestagswahl hatte Partei #2 in Deutschland SPD keine 26% erreicht und es musste eine große Koalition her. Auch wenn ich solchen Umfragen gegenüber sehr skeptisch bin, muss man schon sagen, dass 27% auf eine deutliche Tendenz gegen Kiew hindeuten.

@sadbeaver
Mir ist nach wie vor unklar, warum die Sicherheitskräfte da buchstäblich ohne Unterstützung ins Feuer geschickt wurden und diese Affen (die ja nur in den Friedenstempel eu wollten) da nicht verhaftet wurden. In den meisten Ländern würde in der Situation das Kriegsrecht verhängt.

Meine ukrainischen Bekannten können sich da auch überhaupt keinen Reim darauf machen, warum das so zugelassen wurde. Da sie auch nichts glauben, was da aus offiziellen Quellen kommt, tippen die auf einen Machtkampf und unterwanderung innerhalb der Sicherheitskräfte. Und die sagen auch, das in der Ukraine sehr viele Rechtsradikale an den Schaltern der Macht sitzen.

Sehr interessant, mein Beitrag wurde entfern, da: Gräuelvideo (obwohl es eine Warnung drin hatte).
Na gut, ich poste meinen Beitrag für Fedaykin noch mal ohne das Video.


Gelöschter Beitrag:

Fedaykin schrieb:so ein Bullshit. Das hat mir 2014 gereicht was das an RTD Propaganda und co gab.

bla bla bla


etwas russische Propaganda für dich

Folgen eines Luftangriffs der ukrainischen Armee in Luganks:





Alles Putin-Soldaten...
Was für ein Mensch muss man eigentlich sein, um das zu rechtfertigen, @Fedaykin ?

@sadbeaver
Hab ich auch gerade gesehen. Hast du ne Begründung fürs löschen bekommen?

@nickellodeon

Gräuelvideo.

Die Menschen dort müssen es live erleben. Und einige hier versuchen diesen Scheiß noch zu relativieren...

schlicht die Grausamkeit des mordens, also Tausendfache realität.

Das ist auch der Grund, weshalb ich diese eingebetteten Reporter nicht will, weil ich glaube, das das Schonungslose zeigen des elenden verrecken unschuldiger / evtl. auch schuldiger ein umdenken in der Bedingungslosen Unterstützung solcher sinnlosen Verbrechen stattfindet.

Realität darf nicht gezeigt werden, virtuelles im Kino oder Spieler ist kein Problem.

@nickellodeon

So ist es...

nickellodeon schrieb:diese Affen (die ja nur in den Friedenstempel eu wollten)

Schön dass die reichen Russen und Ukrainer kein Problem haben im verteufelten Westen Urlaub zu machen und ihre Kinder auf teure westliche Internate zu schicken

Das Fußvolk muss aber den Kopf hinhalten, damit die Ukraine bloss nicht das Herrschaftsgebiet der NATO wird.

@jeremybrood
Es geht nicht darum etwas zu verteufeln (wenn ich richtig lese, heißt dieser Tread Ukraine.... und nicht Russen auf Privatschulen)

Es wurde immer die Begründung angeführt, das die Maidan Proteste entstanden, als das Assoziierungsabkommen mit der eu auf Eis gelegt wurden. Die Menschen ergo auf dem Maidan für den Beitritt molos warfen. Halte ich natürlich für Quatsch, das waren bezahlte Killer, sonst nichts.

Aber zum Kern meiner Aussage hast du nichts anzufügen zumal man Janukowitsch alles mögliche vorwirft?

@jeremybrood

Es ist nicht "der verteufelte Westen". Es sind bestimmte einflussreiche Gruppen hier. Und auch dort. Diejenigen, die jetzt (in RUssland) Milliardäre und Multimillionäre sind, haben Russland die Hölle der 90er beschert. Die westlichen Oligarchen haben sie unterstützt. Sie unterstützen wiederum die Politik, die die westlichen Oligarchen von Russland wollen. Das erklärt einiges in der oft undeutlichen hin-und-her-Politik Russlands.
Die einfachen Menschen sowohl hier, als auch dort sind einander ziemlich ähnlich. Werden aber geschichtlich ab und zu als Kanonenfutter missbraucht.

P.S.: Es gab normale Menschen auf dem Maidan, die Recht in ihren Forderungen hatten. Die Initiative und Kontrolle wurde aber von einer bestimmte Gruppe übernommen. Und das haben wir jetzt davon.