Unruhen in der Ukraine - reloaded

Übrigens sieht man hier schön was die "4 ukrainischen SU 25 auf Übungsflug" in Wahrheit so angestellt haben.

https://www.youtube.com/watch?v=NI2vPwVgYpc (Video: Луганск, Первомайск после битвы с истребителем/Pervomaysk after fight vs jet)


https://www.youtube.com/watch?v=RWNc6QnFROA (Video: Украина.Террористы патаются сбить истребитель.С боингом у них лучше получалось)

@wishi1806
HI :D

Hier mal ein paar Bilder Bsp. hier 20 mm..
Je nach Bullet machts grosse und kleine Löcher..

Neopup 20mm

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Und hier mal zu sehen wie sauber ein Fette Aluplatte durchschossen wird..
https://www.youtube.com/watch?v=CuZXuSIOjeU

Es kommt also immer drauf an welche Art "Projektil" wir vorliegen haben...
So leicht würd ich mal die Sache nicht abtun mit der Bordkanone..
Das mit den Pässen.. mal sehen ..
hat ich mir eher so vorgestellt
Original anzeigen (0,2 MB)

@Z.

Umm, wie du selber sehen kannst ist am Austrittsort der Kugel eine ziemlich große, unebene Delle. Was glaubst du wie die aussieht wenn man statt festem Alu einfach nur Blätter und Pappe benutzt? Das wird zerfetzt. Die Pässe hingegen hatten auf beiden Seiten, vorne und hinten, klare Kanten bei den Löchern. Logischerweise, sie wurden nämlich ausgestanzt und somit entwertet.

Hat wirklich nichts mit Durchschüssen zu tun. Ganz, ganz sicher nicht. Jeder der wenigtens schon mal auf 'ne Pappzielscheibe geschossen hat wird dir das bestätigen.

zidane schrieb:Was glaubst du wie die aussieht wenn man statt festem Alu einfach nur Blätter und Pappe benutzt? Das wird zerfetzt.

Lol, so wie bspw. hier? :ask:

Wow... voll zefetzt... :D

Noumenon schrieb:Wow... voll zefetzt... :D

Die Maschine wurde nicht mit einem MG beschossen sondern von scharfkantigen, völlig unterschiedlich großen Metallstücken zersiebt. Die Diskussion ist daher völlig sinnlos.

@clubmaster
Die Diskussion ist wohl schon allein deshalb völlig sinnlos, weil stark zu bezweifeln ist, ob es überhaupt solche Pässe mit angeblichen Löchern drin gibt...

srry doppelt

@zidane
Mein liebr ich hatte bevor ich die Vermutung äusserte überhaupt keinen Pass gesehen und mich auf die Aussage der Dame im Video gestütz und gleich nachgefragt ob es ein solches Exemplar das sie beschrieb zusehen gibt. Dann kamen die Videos mit den gestanzten Pässen!

Es ist mittlerweile, auch wegen der Aussage die in diesem Video gemacht wird...
"

Margarita Seidler, Donetsk - Wer ist schuld am Absturz der Boeing 777

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"
Ab 1:09 - 1:37 "Runde Einschusslöcher in Passports der Fluggäste".
Wahrscheinlich, das "auch" mit einer Bordkanone auf MH17 geschossen wurde.

......Bitte um weiter Einwände zu diesem Szenario.
Hinweise und Fotos durchlöcherter Fluggast-Pässe wären sehr hilfreich....

Das wars schon... ;) Heiss ich jetz schon Putin oder was.haha.
Dann..

zidane schrieb:Hat wirklich nichts mit Durchschüssen zu tun. Ganz, ganz sicher nicht. Jeder der wenigtens schon mal auf 'ne Pappzielscheibe geschossen hat wird dir das bestätigen.

Ach Ja!

Nein das ist nicht korrekt.. es kommt drauf an wie das Projektil an der Spitze geformt ist...!!

...wie sauber es durch schlägt und auf die Dichte des Matrials des Profils, wie sehr es sich verformt.
Zeitgleich auf die Dichte und Dehnungsverhalten des Materials das durchschlagen wird...etc.
Wie wir oben sehen wird das hier gezeigte ALU.. sehr sauber durchschlagen und hinter dem Alu passiert auch nicht viel, ausser ein weiterer glatter Durchschuss durch die hintere "Holzplatte".

Das ALU IST hier im Video ca. 20 mm stark und wird sauber durchdrungen, während hinten der Einschlag im Weissen Brett kaum breiter wird und wieder sauber durchdringt.
Ein Flugzeug hat im Schnitt nur eine 2,5 mm Aussenhaut!

Umso geringer der Widerstand umso sauberer das Loch, umso Dichter das Material des Profils umso weniger Verformung, erzahl mir nix von Physik mit ner Papierscheibe ;)
Das ist alles nich so einfach wie man sich das gerne Macht.
Klar und deswegen sag ich jetzt, die Pässe die im Folgevideo kamen sind von 30ger mit flachem Projektil getroffen worden...isch das hier ein Kindergarten ;)
Nix für ungut...
Lieben gruss

Mark Sleboda takes on BBC talking head 21.07.14

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3D_CnW4GXIc
Guter Konter! :D
...
Robert Parry gräbt weiter:

The Los Angeles Times article on Tuesday’s briefing seemed to address the same information this way: “U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.”
That statement about a possible “defector” might explain why some analysts thought they saw soldiers in Ukrainian army uniforms tending to the missile battery in eastern Ukraine. But there is another obvious explanation that the U.S. intelligence community seems unwilling to accept: that the missile may have been launched by someone working for the Ukrainian military.

http://www.informationclearinghouse.info/article39207.htm

@Noumenon

Noumenon schrieb:Wow... voll zefetzt... :D

Wenn man ganz genau hinschaut..Tip Elektronenmicro.. ;) haha
LG

@clubmaster

clubmaster schrieb:Die Maschine wurde nicht mit einem MG beschossen sondern von scharfkantigen, völlig unterschiedlich großen Metallstücken zersiebt. Die Diskussion ist daher völlig sinnlos.

Ah biste schon zu den Amis übergelaufen die wissen auch vorher immer alles besser :D
Wir spekulieren hier ein wenig... sonst nix...
Aber wenn dus schon weist wies passiert is..
Na dann ;)
Jetzt.."Clubmaster"..is das Englisch. :)

@Noumenon

Noumenon schrieb:Die Diskussion ist wohl schon allein deshalb völlig sinnlos, weil stark zu bezweifeln ist, ob es überhaupt solche Pässe mit angeblichen Löchern drin gibt...

Exakt..die mit den Pässen is aus jelaufen...

Dennoch ist noch nicht klar ob die Maschine mit Bordkanone beschossen wurde...oder nicht.

Wie wir hier sehen...Dank @Chavez


und oben im Video.."

Neopup 20mm

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"
siehe ab 0:22.......... haben wir sehr ähnliche Löcher anhand Beschuss durch Großkalibriges Gerät..
Im Video 20mm ;)
Netten Gruss Z.

@Noumenon
Hier die besagte Tonne im Vergleich.... die von 20 mm Projektil mit abgeflachten Kopf beschossen wurde... Wie gesagt der Projektilkopf sowohl dessen Dichte sind wichtig...

LG

@Z.

Z. schrieb:Dennoch ist noch nicht klar ob die Maschine mit Bordkanone Beschossen wurde...

Splitter-Sprengkopf...

Die Rakete hat im ersten Modell eine Länge von 5,55 m und wiegt 690 kg. Sie trägt einen 70-kg-HE-Gefechtskopf mit einem effektiven Zerstörungsradius von 17 m, der von einem Radar-Näherungszünder ausgelöst wird.
Wikipedia: Buk-M1#Rakete

@Noumenon
Klar danke... nur haben wir hier ein grosse Loch UND reichlich Splitter..

K-Jet feuert zuerst mit Bordkanone, dann zusätzlich mit AIM Sprengkopf... ;)
Wir haben die anderen teile noch nicht alle gesehen...
was ist wenn wir noch weitere Löcher finden, an der Maschine?
Ein und der selbe Sprengkopf...?
So lange darf ich rumfasseln ;)

Ausserdem sind das ja alles Alternativ-Szenarien, ich heiße hier an, weill ich gerne mehr Daten reinbekommen möchte, die Beschädigungen betreff.. kann nich alles alleine zurechtfasseln...
NG ;)

@Z.
Nun... als "Physiker" sollten wir der Sache vllt. einfach auf Basis von Experimenten auf den Grund gehen. Dann sehen wir, ob so ein HE-Gefechtssprengkopf zu solchen Schäden führen kann oder nicht.

Wer fliegt das Flugzeug, wer setzt sich ans BUK...? :ask: :D

Z. schrieb:Ein und der selbe Sprengkopf...?

Ein- und dieselbe Art von 'Splitter'...

Der Gefechtskopf der BUK-Rakete wiegt selbst ca. 50-70kg. Kannst dir also denken, dass da eine Menge ordentlicher 'Splitter' durch die Gegend fliegen...

Ich flieg meistens sowieso ;) auf ner Kugel ..kein Prob... ich nehm die Rakete und die muss keine Buk sein..wohlgemerkt..nich ablenken lassen ;)

Der Gefechtskopf der BUK-Rakete wiegt selbst ca. 70kg. Kannst dir also denken, dass da eine Menge ordentlicher 'Splitter' durch die Gegend fliegen...

Exakt und wo sind dann die starken Beschädigungen am Rumpf und am Cockpit?
Und am Rest der Maschine?
Es kann genauso eine schwächere Luft-Luft sein! AIM


Machen wir Kurz..
Ich versteh euch sehr genau und ich möchte auch nichts dagegen sagen.
Sowie es aussieht haben wir hier am Cockpit einen Treffer von Links.
Es scheint ein zentraler Explosionbereich eines AIM zu sein, der in Cockpit nähe hochgegangen ist.

Hätten wir hier ein BUK, würde ich sagen, hätten wir recht grössere Löchlein, drum rum.
Ok.

@Z.

Z. schrieb:Exakt und wo sind dann die starken Beschädigungen am Rumpf und am Cockpit?

Hahaha, wie geil! :D Welches Cockpit?! :ask:

Schau' dir doch noch einmal ganz genau die Fotos von der Unglücksstelle an und sag' mir, wo du dort ein - nahezu unbeschädigtes :D - Cockpit herumliegen siehst. :D