Unruhen in der Ukraine - reloaded

@Jedimindtricks

Oettinger hat es doch gesagt, man muss jetzt mehr darauf achten dass die Ukraine die ganzen Milliarden nicht für Waffen und anderes ausgibt, sondern dass ein Teil davon auch zweckgebunden für die Vorauszahlungen sein soll.
Wenn sie das Geld dazu nutzen ihr Gasbedürfnis im voraus zu zahlen, dann muss auch niemand erfrieren. Nutzen sie es nicht dazu, dann kann jemand erfrieren wegen der Schäbigkeit der eigenen Regierung

@Herbstblume
Na, das ist doch ne feine Zwickmühle, nicht ?

@def
Nö, Schuld sind eigentlich die Hunderttausenden auf dem Maidan' die sich pro-europäisch gezeigt haben und ihren Präsidenten verjagt haben, weil dieser mal flugs sich um 180 Grad gedreht hatte.
Wären es Linke und Sozialisten gewesen auf dem Maidan würdest Du von einer Revolution sprechen und jeden Fehler der herrschenden Regierung auflisten um das Vorgehen der Bevölkerung zu rechtfertigen...

@Herbstblume
klingt doch eher human das man geld nur zweckbunden verleiht damit die ukrainer nicht erfrieren . wird man sicher auch nicht ohne nen gewissen zins machen , vermut ich mal .
für die ukraine ist das ganze thema rebellen schon ein dilemma - die einzigen die wirklich sorgenfrei von allem sind die rebellen selber (während der rentner auf kohle wartet) .



@Hape1238
@canales
sehr starke intensivität heute der kämpfe rund um spartak . fraglich ob die ukrainer auf die hangars versuchen zu gehen oder andersrum .
dank medienverbot zurzeit nur spekulativ

Hier nochmal die offizielle Bestätigung dafür, dass der Kreml eine mögliche Erkrankkung Putins dementiert.

http://de.ria.ru/politics/20141029/269898207.html (Archiv-Version vom 29.10.2014)

Der Pressesekretär des Präsidenten Russlands, Dmitri Peskow, hat die Berichte einiger westlicher Medien dementiert, wonach Wladimir Putin schwer erkrankt sei.

„Alles ist normal, sie warten vergebens“, sagte Peskow am Mittwoch in seiner Stellungnahme zu den Publikationen.

@Herbstblume
Die Moderatorin im ZDF hat da schon recht mit ihrer Behauptung, dass die Ukraine der EU auf der Nase rumtanzen würde. Erfrischend ehrlich.
Wenn sie jetzt noch angesprochen hätte, warum die EU sich das ohne zu murren gefallen lässt, wäre das mal kritischer Journalismus in Reinform.

Jedimindtricks schrieb:zeig mir bitte ein artikel wo man einen kettenschwingenden als friedlichen demonstrant bezeichnet hat , wäre super .

Zeig mir einen Artikel aus Welt, Spiegel oder FAZ, der die rechtsextremen Radikalen auf dem Maidan als solche benannt hat! Ich fordere nicht mal diese Typen als Terroristen zu betiteln obwohl sicher so mancher diese Bezeichnung mehr als verdient hat.

canales schrieb:Nö, Schuld sind eigentlich die Hunderttausenden auf dem Maidan' die sich pro-europäisch gezeigt haben und ihren Präsidenten verjagt haben, weil dieser mal flugs sich um 180 Grad gedreht hatte.

Soviel Falsches in nur einem Satz.... erschreckend.

Jedimindtricks schrieb:da bist du falsch informiert ,das war nicht poro

Dann war es eben Jatz... dümmlich bleibt diese "Operation" allemal...

@def
hmm , es war auch nicht jatze .
daran erkennt man nen gewissen tunnelblick , oder wie du heut mittag mir gegenüber formuliert hast " muster " .
ist auch jetzt nicht praktisch erstma mir wieder den ball zuzuschieben , ein spielchen was ua auch putin perfekt beherrscht .

def schrieb: die rechtsextremen Radikalen

sind ein problem der ukraine ,d as hat jeder erkannt . wenn man so will bekämpft sich grad der großteil im osten und der rest sind die couchpotatoes die eisenketten schwingen

@def
das war auch nicht Jatz. Ich glaub das war der Parlamentschef Turchinow.

was aber egal ist, denn es kann nicht die Aufgabe einer "Übergangsregierung" sein das Militär zur Niederschlagung von Andersdenkenden einzusetzen.

Das einzige was eine Übergangsregierung machen darf ist für die Bildung einer legitimen Regierung zu sorgen.

@Babushka
Du hast ein merkwürdiges Verständnis von staatlicher Gewalt.
Wir reden ja nicht von friedlichen Demonstranten im.Donbas, sondern von bewaffneten Einheiten, welche mal eben das Land besetzt halten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Putin anders reagieren würde wenn dies in einem Teil seines Staates passieren würde...

@canales

canales schrieb:
Wir reden ja nicht von friedlichen Demonstranten im.Donbas, sondern von bewaffneten Einheiten, welche mal eben das Land besetzt halten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Putin anders reagieren würde wenn dies in einem Teil seines Staates passieren würde...

Richtig. Das ist in jedem Land der Welt so, dessen Regierungen politisch legitimiert sind. Niemand hat das Recht die Staatsmacht in Frage zu stellen, die durch das Volk legitimiert wurde.

Das Problem ist, dass die Übergangsregierung rund um Turtchinow und Jazenjuk über keinerlei politische Legitimation verfügte als die ATO begann. Sie sind selbst sehr blutig an die Macht gekommen und haben dabei die Verfassung gebrochen.

Genaugenommen, sind sie auch nur Terroristen wie die im Donbas. Und jetzt sind sie auch noch Kriegsverbrecher.

@canales
es gibt aber einen Unterschied zwischen den Terroristen in Kiew und den Terroristen in Donbas. Der liegt in der Motivation.

Während die einen die anderen vernichten wollen um möglichst viel von der Ukraine an sich zu reißen.
Versuchen die Anderen einfach nur einen eigenen Weg zu gehen.

@Babushka
das stimmt so nicht, eine Regierung oder ein Staat besteht nicht nur aus dem Präsidenten.
Das Parlament bestand ja weiter und benannte eine Übergangsregierung, wie Du darauf kommst, dass diese Terroristen sind bleibt vermutlich Dein Geheimnis.

@canales

canales schrieb:Das Parlament bestand ja weiter und benannte eine Übergangsregierung

Das Parlament wurde von Radikalen während der Krawalle im Februar besetzt. Abgeordnete wurden auf der Straße abgefangen und zuhause eingeschüchtert. Der damalige Parlamentschef wurde übel zusammengeschlagen und schmieß das Handtuch. Abgeordnete aus dem Regierungsblock flohen massenweise oder wechselten zur Opposition. Die Mehrheitsverhältnisse in der Rada wurden de facto mit Gewalt verändert.

Spätestens nachdem Turchinow zum Parlamentschef gemacht wurde, winkte die Rada nur noch die Gesetze durch. Turtchinow ließ sie einfach so lange abstimmen, bis ein erwünschtes Ergebnis rauskam. Und wenn es den ganzen Tag dauern musste.

Als aller erstes schaffte die Rada den bis dahin legitimierten Präsidenten ab und brach dabei abermals die Verfassung.

Babushka schrieb:Während die einen die anderen vernichten wollen um möglichst viel von der Ukraine an sich zu reißen.

das ist ja nen starkes stück .
irgendwie frühstückst du schon russisch brot .
wenn ich mich recht entsinnen kann ist der bevökerunganteil in etwa 50 / 50 anzusehen in den oblasten . ich vermute die ukrainer sind dort nicht zugezogen die letzten jahren ;)

es gibt ja auch hier nicht differenzen mit dem ukrainer ansich , sondern dem ganzen " rechten gesocks " .
der ist ja aber nun auf beiden seiten vorhanden , jeder für sein goal

@Jedimindtricks
Nicht nur jede Menge Russisch Brot, sondern auch Kwass und Wodka...
Anders ist sein Konstrukt nicht zu erklären...

Jedimindtricks schrieb:es gibt ja auch hier nicht differenzen mit dem ukrainer ansich , sondern dem ganzen " rechten gesocks " .
der ist ja aber nun auf beiden seiten vorhanden

akzeptiert.

Es fing halt nicht in Donezk sondern in Kiew an. Und zwar unter Beifall der ganzen westlichen "Zivilisation"

@Babushka
Das Parlament hat mit überwältigender Mehrheit die Übergangsregierung bestätigt, willst Du jetzt sagen, dass alle Abgeordneten dazu genötigt wurden?

@Babushka
ich hab nich applaudiert . mich hat auch keiner gefragt ob westerwelle aufm maidan spazieren darf mit den vermutlich vorzeigerechten vladimir und vitali klitschko .


@Hape1238
is mitunter ein abenteuerliches konstrukt . aber es spiegelt genau das wieder was dir vermutlich dort jeder erzählen wird .

@canales
Und vorher hat es den legitimen Präsidenten "abgewählt".

Das verstößt auch ganz klar gegen die Ukrainische Verfassung. Ab da, war jede Entscheidung die von der Rada gefällt wurde illegal.