@cheroksWie dem nun auch immer sei, einige (er)finden gerne mal "Gründe" welche keine echten Gründe sind, um sich einem sachlichen Dialog nicht stellen zu müssen. Gibt keinen echten Grund, nicht mal einen also, der Dich nun hindern könnte hier auf meinen Beitrag und meinen Fragen normal und sachlich zu antworten.
Ich könnte ja nun sagen, was soll es, mich auch freuen, dass Du nun schmollst (für mich scheint es nun mal so) und meinst Dich hier aus dem Thread ziehen zu müssen, da ich Deine Beiträge nun ja eh nie wirklich für gewinnbringend und in welcher Form auch immer nur ansatzweise konstruktiv empfunden habe. Ganz im Gegenteil und mit dieser meiner subjektiven Wahrnehmung war ich, wie Du sicher bemerkt hast und somit auch selber weißt, nicht alleine hier vertreten.
Könnte ich, aber sage ich eben nicht, denn in einem Forum diskutiert man eben konträre Meinungen, meist im Bereich Politik zumindest, mir geht es also hier um Dialog, auch wenn er so schwierig wie mit Dir ist.
Nämlich nur so, kann es, wenn überhaupt weitergehen, darum will "Deutschland" ja eben auch nicht den Dialog mit der Türkei abbrechen und darum finden viele, ich eben auch, es falsch der Türkei generell und grundsätzlich das Sprechen hier im Land zu verbieten.
Wobei ich auf der anderen Seite die verbalen "Entgleisungen" und Lügen von Erdogan gegenüber Deutschland und anderen europäischen Staaten mehr als nur daneben finde, und die Reaktion der Niederlande schon wo auch angemessen und lustig fand. Da hatten dann einige Türken echt Schaum vor dem Mund.
Wie dem aber nun mal auch sei, leider ist das kein Weg und sicher keiner Lösung, die Türkei ist wo bei/an Europa, es sind auch nicht alle Türken so verblendet und Erdogan hörig, nein es gibt eben auch 50 % (oder mehr), die es ganz anders sehen, die ganz und gar nicht mit der "Politik" und den Äußerungen von Erdogan zufrieden sind und die sich wirklich Demokratie wünschen, ein Land Türkei wo die Presse kritisch und frei berichten kann, wo die Presse nicht nur Propaganda und populistische Lügen in Sinne von Erdogan verbreitet. Türken eben, wie ich sie auch kenne, offen und tolerant, nette Leute eben, mit denen man auch konträre Meinungen sachlich diskutieren kann, Menschen die gerne ein Staat in der EU wären.
Und um die geht es eben auch, Schweigen und Schmollen, Schimpfen und Pöbeln, und erst recht Lügen und Hetzen helfen nicht, das ist kontraproduktiv, das spaltet die Menschen, das schürt eben Hass und Gewalt, das verbindet nie Menschen und führt nicht zusammen.
Nur durch Dialog, sei dieser auch noch so schwer und anstrengend kann es für die Menschen in beiden Ländern besser werden.
Und offenkundig hat die Türkei doch eben nun schon dank der "Politik" von Erdogan große finanzielle Probleme, die Währung geht in den Keller, der Tourismus bricht ganz gewaltig ein. Nun ist es doch so, dass normal einige Deutsche, einige mehr sogar, gerne in der Türkei Urlaub machen, ist ja auch ein schönes Land.
Ich kenne die türkische Gastfreundschaft, zumindest die von früher, auch die auf dem Land, und die der "Gastarbeiter" damals aus Berlin, so vor 35 Jahren, als ich noch Kind war. Und ernsthaft, die war beachtlich, fand die Türken (nun nicht alle, aber doch recht viele) eigentlich gastfreundlicher gegenüber uns Deutschen, als wir Deutsche uns oft gegenüber den "Gastarbeitern" so gezeigt haben.
Leider bricht das nun eben doch stark weg, ich treffe nun auch echt auch immer öfter auf Türken, die dank Erdogan vom Hass regelrecht zerfressen wirken, fast mit Schaum vorm Mund und weit aufgerissenen Augen schreien sie mir die Propagandalügen von Erdogan entgegen, die Fäuste geballt, so das man erschreckt zurück tritt und erst mal nach Worten suchen muss.
Findet man diese dann, versucht man es sachlich und in Ruhe, kommt man leider auch kaum weiter, das Gegenüber ist vernagelt, die populistischen Aussagen werden stur bis zum Erbrechen wiederholt, man dringt nicht mal im Ansatz zu der Person durch.
Und lässt man sich dennoch nicht einschüchtern, provozieren und erschrecken, versucht es ganz in Ruhe und voll Hoffnung weiter, dann macht das Gegenüber oft den Laden dicht und zieht sich mit fadenscheinigen "Gründen" zurück, eben bevor es überhaupt zu einer sachlichen Diskussion und einem Dialog kommen konnte.
Es ist davon abgesehen auch so, dass Erdogan und seine Gesellen Streit mit anderen Staaten ganz gezielt und bewusst provozieren, um so, auf diesem Wege, Fronten zu schaffen, sagen zu können, liebe Türken, liebes Volk seht doch diese anderen Länder, wie böse die sind, was für Nazis, was für Faschisten, wie sie unsere andere Meinung unterdrücken. So wird versucht das Volk zu einen und ein Gegner zu etablieren, gegen den man gemeinsam stehen muss.
Damit will man vor der Wahrheit ablenken, vor den Problem die im eigenen Land immer größer werden, so ist eben auch aktuell das Kalkül.
Merkel hat das schon lange begriffen, eben darum will sie auch weiter Dialog, darum bleibt sie so ruhig und besonnen, eben um diese Rechnung von Erdogan nicht auch hier im Land aufgehen zu lassen.
Denn es ist nämlich eine Tatsache, dass hier in Deutschland den Türken gar nicht generell verboten wird für ihre Diktatur zu werden, nur müssen die Kollegen sich eben an die üblichen Spielregeln halten.
Und weil Deutschland nicht wie die Niederlande auf die türkischen Provokationen einsteigt, eben weil es hier kein generelles Redeverbot gibt, wird nun von türkischer Seite getrickst und gelogen und immer extremer beleidigt und gehetzt. Und vermutlich ganz bewusst wird da eben nicht mit offenen Karten gespielt und klar gesagt, welcher Minister nun wann genau wo und wie sprechen will. Da werden Hallen unter ganz anderen Gründen angemietet und wenn es dann wie zu erwarten Probleme gibt, dann wird behauptet, seht ihr, die unterdrücken die freie Meinung und verbieten uns das Reden.
So schaut es nun mal leider aus.
Und nun kannst Du Dir mal in Ruhe überlegen, ob Du nicht doch auch meinst, Dialog wäre besser als Rückzug und nicht Reden und Diskutieren ...
Hawkster schrieb:Ist doch nichts was uns überraschen sollte. So leid es mit tut, aber hier beweist die EU wieder einmal das sie allles ist, aber nicht einig darüber wie man mit Dingen umgehen will.... den einen Strang gibt es nicht.
