Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@lukistar

lukistar schrieb:Wie will man da heute feststellen worauf die Ablehnung oder Sorge und Furcht zurückgeht. Wie viel ist auf die kollektive Erfahrung der Vergangenheit und wie viel auf die jetzige Situation zurückzuführen?

indem man sich mit Geschichte befasst. Mit historischen Quellen.
Ich für meinen Teil habe das für ein spezielles Land Südosteuropas bereits vor 25- 30 Jahren getan, kann also Einflüsse aus neuerer Geschichte ausschließen ;)
umso leichter erkennt man, wo Geschichtsfälschung betrieben wird/wurde, wo Umdeutung oder Verleugnung stattfindet.

@lukistar
ich hab das nicht mehr so auf dem radar. gab es da nicht mal eine anstrengung zw. armenischen & türkischen gelehrten, die archive dsbzgl. beider länder zu öffnen und in einer arbeitsgruppe zu analysieren? ist das überhaupt noch aktuell?

@Obrien

Diese Hitler Vergleiche sind unsinnig. Hitler war auch ein Staatsmann wie viele andere und tat viele Dinge die ganz normal sind. Wir lehnen ja auch nicht Kaffee ab nur weil Hitler Kaffee trank.
Alle möglichen Nationen setzen sich für den Schutz ihrer Volksangehörigen ein, dass ist nichts was ein bestimmten Staatsmann auszeichnet und nicht jeder stürzt sich dann in einen Krieg.

Und was ist falsch daran wenn ich die türkische Identität durch die gemeinsame Sprache und Kultur begreife und somit sind die Turkvölker auch Türken. Nur weil historische Ereignisse verschiedene politische Staaten hervorgebracht haben ändert sich das nicht.
Und sprichst du auch von Großmachtfantasien wenn es um die Einheit Europas geht?

@Corellian
Sind dir in der Dokumentation Fehler aufgefallen oder konnten welche von türkischer Seite belegt werden.
Die Aufarbeitung ist ziemlich umfassend und die Quellenlage beeindruckend.
Hast du dich dahingehend schon informiert?
Dazu gibts bei Allmy übrigens auch einen Thread, der die meisten deiner Fragen beantworten dürfte.

@lukistar

lukistar schrieb:Aus welchem Grund versucht man den ersten Genozid offiziell festzulegen? Ist das nicht eine Aufgabe für Historiker, wieso beschäftigt sich der Bundestag damit?

viele europäische Historiker haben das, was den Armeniern angetan wurde, längst als Völkermord/Genozid eingestuft

die Frage ist, ob sich die deutsche Politik mehrheitlich diesem anschließt oder mit Rücksicht auf politisch gute Beziehungen zur Türkei davon absieht

Erdogan hat immerhin im vergangen Jahr angesichts des 100. Jahrestages den Armeniern sein Beileid für die Verluste im 1. WK ausgesprochen (ebenso den muslimischen Opfern).

die Debatte im Deutschen Bundestag wird dazu schon seit längerem geführt und ohne Entscheidung vertagt. dazu aus 2015:

http://www.faz.net/aktuell/politik/frank-walter-steinmeier-aeussert-sich-zu-armenien-streit-13543398.html#/elections

Fedaykin schrieb:Inwieweit betrifft das Gedicht denn wieder alle Türken?

wenn man den text des böhmermann´schen rotzes dazu durchgeht, so wird das unterschwellige austeilen von stereotypischen vorurteilen und anderem diskriminierenden mist in bezug zu türken offentsichtlich.

ausser man ist so "begrenzt", und meint/denkt, dass ziegen-& schafscoitus, dönergeblubbere und weissdergeier sich nur auf erdogan reduzieren bzw. nur mit ihm assoziieren lässt.

dass video war immerhin noch lustig ...

@lukistar

Die Einwohner Bergkarabachs sind Staatsbürger welchen Staates?
Nicht Türkei?Siehste.

Und was ist falsch daran wenn ich die türkische Identität durch die gemeinsame Sprache und Kultur begreife und somit sind die Turkvölker auch Türken

Hmmm...nein, sind sie nicht. Vielleicht fragt ihr türkischen Nationalisten nach, wie eure "Brüder" das sehen. Weil wie gesagt, Hitler und Seedeutsche und so.

wenn man den text des böhmerschen rotzes dazu durchgeht, so wird das unterschwellige austeilen von stereotypischen vorurteilen und anderem diskriminierenden mist in bezug zu türken offentsichtlich.

ausser man ist so "begrenzt", und meint/denkt, dass ziegen-& schafscoitus, dönergeblubbere und weissdergeier sich nur auf erdogan reduzieren bzw. nur mit ihm assoziieren lässt.

dass video war immerhin noch lustig ...

Dass das "Gedicht" in der Sendung als Paradebeispiel dafür gelten sollten wo es WIRKLICH zu weit geht wird irgendwie von den meisten ignoriert..

Er hat absichtlich über die Strenge geschlagen um zu zeigen wo wirklich die Grenze liegt.

@lukistar

Wir lehnen ja auch nicht Kaffee ab nur weil Hitler Kaffee trank

Zwischen Imperialismus und Getränkewahl gibt es aber schon einen unterschied...finde ich jedenfalls.^^

und?atatürk oder erdogan?

Obrien schrieb:Das Atatürk, Erdogan an die Wand gestellt hätte, das raffen die Leute gar nicht.

bevor erdogan an die reihe kommt, würde atatürk zu beginn wohl eher bei der (/seiner ex) chp anfangen aufzuräumen.

@lukistar

lukistar schrieb:Und was ist falsch daran wenn ich die türkische Identität durch die gemeinsame Sprache und Kultur begreife und somit sind die Turkvölker auch Türken.

Deiner Theorie nach müssten ja auch Österreicher oder Schweizer Deutsche sein, oder?

@lukistar zum Thema Greueltaten an Armeniern fällt dir nichts anderes ein?

lukistar schrieb:deswegen gab es strategische Deportationen und dabei starben viele Armenier

man kann gar nicht oft genug an Hitler, den deutschen National(Sozial)ismus, die Deportation und die Ermordung von Millionen Menschen anderen Glaubens erinnern. sonst versteht man Geschichte nicht und fällt auf Geschichtsfälschung rein.

@Optimist

Optimist schrieb: Deiner Theorie nach müssten ja auch Österreicher oder Schweizer Deutsche sein, oder?

Wenn man es geschichtlich und kulturell genau nimmt, sind sie das auch. ;) Siehe Heiliges Römisches Reich deutscher Nationen.
Das änderte sich eigentlich erst unter Bismarck. Zuvor waren sie Jahrhunderte lang "Deutsche".
Wikipedia: Heiliges Römisches Reich

lukistar schrieb:deswegen gab es strategische Deportationen und dabei starben viele Armenier

Du glaubst den Bullshit mit den "strategischen Deportationen" ernsthaft?

Das waren Todesmärsche und sonst nichts.

Bis in den Juli des Jahres 1915 hinein wurden die meisten Armenier zunächst in ihren Hauptsiedlungsgebieten an einigen Orten konzentriert, überwiegend in den Hauptstädten der betroffenen Vilayets.[46] Sie wurden entweder gleich dort von türkischen Polizisten und Soldaten oder kurdischen Hilfstruppen ermordet[66] oder auf Befehl Talâts ab dem 27. Mai 1915 auf Todesmärsche über unwegsames Gebirge Richtung Aleppo geschickt. Dabei ging es nicht um eine „Umsiedlung“, wie die offizielle türkische Diktion lautet.[62] Max Erwin von Scheubner-Richter, der damalige deutsche Vizekonsul in Erzurum, berichtete dazu Ende Juli 1915 in einem Schreiben an den Botschafter Wangenheim:

„Von den Anhaengern letzterer [i. e. der ,schrofferen Richtung‛] wird uebrigens unumwunden zugegeben, dass das Endziel ihres Vorgehens gegen die Armenier die gaenzliche Ausrottung derselben in der Tuerkei ist. Nach dem Kriege werden wir ,keine Armenier mehr in der Türkei haben‛ ist der wörtliche Ausspruch einer maßgebenden Persoenlichkeit. Soweit sich dieses Ziel nicht durch die verschiedenen Massakers erreichen lässt, hofft man, dass Entbehrungen der langen Wanderung bis Mesopotamien und das ungewohnte Klima dort ein Uebriges tun werden. Diese Loesung der Armenierfrage scheint den Anhaengern der schroffen Richtung, zu der fast alle Militär- und Regierungsbeamte gehoeren, eine ideale zu sein. Das tuerkische Volk selbst ist mit dieser Loesung der Armenierfrage keineswegs einverstanden und empfindet schon jetzt schwer die infolge der Vertreibung der Armenier ueber das Land hier hereinbrechenden wirtschaftlichen Not.[67]“

In einem Telegramm an Mehmed Reşid, den Gouverneur Diyarbakırs, räumte Talât Pascha am 12. Juli 1915 ein, dass es in letzter Zeit „Massaker“ an den aus Diyarbakır deportierten Armeniern und anderen Christen gegeben habe. In Mardin seien 700 Armenier und andere Christen nachts aus der Stadt gebracht und „wie Schafe geschlachtet“ worden. Insgesamt schätze man die Zahl der bei den „Massakern ermordeten“ auf ca. 2.000 Personen. Es sei strikt verboten, andere Christen in die „disziplinarischen und politischen Maßnahmen“ gegen Armenier „einzubeziehen“. Derartige Vorfälle machten einen schlechten öffentlichen Eindruck, gefährdeten das Leben der Christen und seien sofort zu beenden.[68]

Am 29. August 1915 schrieb Talât Pascha in einem chiffrierten Telegramm:

„Die Armenierfrage wurde gelöst. Es gibt keine Veranlassung, Volk oder Regierung wegen der überflüssigen Grausamkeiten zu beschmutzen.“

– nach Taner Akçam: [69]
Zwei Tage später erklärte er in der Deutschen Botschaft Konstantinopel, die Maßnahmen gegen die Armenier seien überhaupt eingestellt:

« La question arménienne n’existe plus. »

„Die armenische Frage existiert nicht mehr.“

– Talât Pascha[70]
Ernst Jäckh, den Türken wohlgesinnter[71] Leiter der „Zentralstelle für Auslandsdienste“ im Auswärtigen Amt des Deutschen Reiches, erklärte im Oktober 1915 zur Rolle Talâts:

„Talaat freilich machte keinen Hehl daraus, dass er die Vernichtung des armenischen Volkes als eine politische Erleichterung begrüße.[72][73]“

Wikipedia: Völkermord an den Armeniern#Ablauf

ich würde es sehr begrüßen, wenn der dt Bundestag den Massenmord an den (christlichen ) Armeniern und aramäischsprachigen, christlichen Volksgruppen der Aramäer, Assyrer und Chaldo-Assyrer als Genozid einstuft.

folgerichtig wären Leugnung des Genozids dann genauso eine strfbare Handlung wie das Leugnen des Holocausts.

da wurden ganze Volksgruppen in den Tod getrieben oder hingerichtet, weil sie christlichen Glaubens waren und nicht den Turkvölkern angehörten. ganz platt ausgedrückt
(es gab auch in den Nachbarländern vergleichbares Morden an Christen)

Nerok schrieb:Er hat absichtlich über die Strenge geschlagen um zu zeigen wo wirklich die Grenze liegt.

... und das mit recht primitiven mitteln.

aber nein, selbst das wird "bewundert" als eine darstellung des lyrischen grenzüberschreitens. nein, danke! da bleib ich mit vergnügen ignorant.

Habe mir heute mal das "Gedicht" reingezogen...

Sorry... das ist an niveaulosigkeit nicht mehr zu unterbieten und das es gelöscht wurde ist richtig.
Satire .. okay .. auch mal ein Seitenhieb .. okay. Aber derartiges würde mir im dollsten Alkoholrausch nicht einfallen.

Gwyddion schrieb:Habe mir heute mal das "Gedicht" reingezogen...

Sorry... das ist an niveaulosigkeit nicht mehr zu unterbieten und das es gelöscht wurde ist richtig.
Satire .. okay .. auch mal ein Seitenhieb .. okay. Aber derartiges würde mir im dollsten Alkoholrausch nicht einfallen.

Und auch du hast nicht Verstanden warum er es vorgetragen hat.

Böhmermanns Gedichtvortrag war eingebettet in eine längere Passage, die sich mit Erdogan und dessen Brass auf die NDR-Satiresendung "Extra 3" beschäftigte. Die Satiriker hatten in einem vergleichsweise harmlosen Liedchen über den "Boss vom Bosporus" gespöttelt, woraufhin dieser den deutschen Botschafter einbestellte.

Im Dialog mit seinem Sidekick Ralf Kabelka erörterte Böhmermann, wie weit Satire eigentlich gehen dürfe. Und ab welchem Punkt man ernsthaft Zoff mit einem Medienanwalt bekomme. Schmähkritik sei verboten, erklärte kundig Kabelka. Also eine Äußerung, durch welche eine Person verächtlich gemacht werden soll und bei der es nicht mehr um eine sachliche Auseinandersetzung geht. Zur Veranschaulichung trug Böhmermann dann sein Erdogan-Gedicht vor, mit unschuldigem Blick und mehrmals beteuernd, so etwas würde er niiiiiie sagen. Hier. Im ZDF.

http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html

Er hat mit voller Absicht über die Strenge geschlagen um zu zeigen wo die Grenze ist.

Nerok schrieb:Er hat mit voller Absicht über die Strenge geschlagen um zu zeigen wo die Grenze ist.

kann er jederzeit privat machen

öffentl Hetze sollte dagegen weiterhin tabu sein

lawine schrieb:kann er jederzeit privat machen

öffentl Hetze sollte dagegen weiterhin tabu sein

..sagmal rede ich bömisch?
Er hat es absichtlich öffentlich gemacht, eingebettet in einer Erklärung was Satire darf und was nicht.

Es musste öffentlich gemacht werden wegen dem flitzpiepen Erdogan der wegen eines Liedchens das auf Fakten basiert gleich den Botschafter einbestellt.


Es wird auch weiterhin Tabu sein...denkst du er ist so blöd und wusste nicht das er eine sofortige löschung provoziert?