Unruhen in der Ukraine

@nju85
Es ist authentisch. Ist aber von gestern14.04 und nicht von Heute. Es gibt auch andere Videos auf YT die diese Szene zeigen und besser kommentiert sind.

@Kc
Hat recht.

Demotivator schrieb:Wieso ist nur eine gewaltsame Machtübernahme durch pro-westliche Milizen in der Westukraine in Ordnung,

In der (West)Ukraine haben keine pro-westlichen Milizen die "Macht" übernommen.

Demotivator schrieb:Immerhin hat Janukowitch wenigstens nicht die Armee auf die Demonstranten gehetzt. Das scheint der durch nichts legitimierten Regierung in Kiew aber egal zu sein.

Man will auch nicht die Armee gegen irgendwelche "Demonstranten" einsetzen.

@Demotivator
@nju85

Das ist dem egal ob es als echt bestätigt wurde, in seiner kleinen Kopfwelt ist nur das echt was er dafür bestimmt und seinen Russlandhass zu befriedigen.
Wahrscheinlich sind da auch schon kleine Flecken im Schlüpper, weil seine Helden jetzt unterwegs sind

Die Ukraine hat Truppenverbände in den Osten des Landes geschickt. Der Einsatz wird als "Anti-Terror"-Operation gegen russische Separatisten bezeichnet. Nach Angaben des Nationalen Sicherheitsrats sind "sehr kämpferische" Soldaten "auf dem Weg an die Front".

Kiew - Ein erstes Bataillon der Nationalgarde ist in die Ostukraine entsandt worden. Das meldete der Chef des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats, Andrej Parubij, auf seiner Facebook-Seite. Die Soldaten seien "sehr kämpferisch" und bereit, die Ukraine "an der Front" zu verteidigen. Der Schritt erfolgte einen Tag, nachdem das Ultimatum der ukrainischen Regierung an die Separatisten abgelaufen ist.

Parubij ist Mitglied der Vaterlandspartei von Julija Timoschenko und war Mitbegründer der rechtsextremen Sozial-Nationalen Partei, aus der die heutige Swoboda-Partei hervorging. Während der Proteste in Kiewwar Parubij als Kommandeur des Maidan bekannt, der eng mit dem Führer des paramilitärischen Rechten Sektors, Dmytro Jarosch, zusammenarbeitete.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-bataillon-der-nationalgarde-zieht-in-den-osten-a-964547.html

Und kann mal einer unserer bescheuerten Frau Wirtz und auch hiesigen Leuten, die meinen es muss von Russland organisiert sein weil es gut organisiert ist, sagen, dass die Südost Armee von den Veteranen der Luftlandetruppen aus Lugansk ins ins Leben gerufen wurde und die wissen sehr wohl, wie man etwas militärisch gut organisiert. Das sind nämlich keine Blödmann-Veteranen die ständig traumatisiert wegen ihrer eigenen Unmenschlichkeit und Grausamkeit sind.

Am Donnerstag sollten ja Schlichtungsgespräche stattfinden. Da macht es natürlich Sinn heute Rechtsterroristen zu schicken, so dass anschließend niemand mehr zu Verhandlungen bereit ist.
Ja, da hat die illegitime Regierung mit ihrer faschistoiden Durchsetzung ja nun gezeigt wie sehr sie an einer deeskalierenden Lösung interessiert sind.

@Demotivator

Demotivator schrieb:Gestern wurde eine Kolonne der ukrainischen Armee mit Militärtechnik und Soldaten in der Nähe von Mariupol gesehen.

Komisch, vorgestern hat er das Video auch schonmal auf YT gepostet. Sehr merkwürdig, diese Zeitreise.

https://www.youtube.com/watch?v=MhvffSulF9o

Sea_Cucumber schrieb:Das ist dem egal ob es als echt bestätigt wurde, in seiner kleinen Kopfwelt ist nur das echt was er dafür bestimmt und seinen Russlandhass zu befriedigen.
Wahrscheinlich sind da auch schon kleine Flecken im Schlüpper, weil seine Helden jetzt unterwegs sind

Auch wenn du nur eine einfache Seegurke bist, sollte es für dich schon möglich sein, sachlich zu bleiben und andere nicht zu beleidigen.

auf alle fälle für gewisse noch ne nette begleiterscheinung

Diese "Nebeneffekte" sind bei denen aber doch standartmäßig einkalkuliert, bei der Menge an Hütten, die sie schon in Brand gesteckt haben.
Wird Zeit, dass das aufhört!

Insgesamt kommen da natürlich verschiedene Interessen zusammen, keine Frage.
In die Inszenierung der Unruhen sind grob die 3 Parteien USA, EU und ukrainische Oligarchen verwickelt.
Die Interessen unterscheiden sich zwar -
Auch innerhalb der 3 groben Parteien müsste man noch weiter differenzieren.
Gemeinsam haben sie aber erstmal die Intention, damit Russland zu schwächen, wobei sie die definitiven und etwaigen Opfer billigend in Kauf nehmen.
Die Bevölkerungen aller beteiligte Länder bleiben dabei völlig außen vor.
Nirgendwo gibt es, entsprechend Umfragen und Statistiken, eine Mehrheit, die die Antipolitik der involvierten Parteien/Regierungen stützen wurde.
Selbst das Rating Obamas ist so schlecht wie seit G.W. Bush nicht mehr.
Die Ausnahme stellt allen Stereotypen zum Trotz tatsächlich Russland dar.
Hier kann man die Politik nachvollziehen und es gibt breite Zustimmung.
Klingt zwar propagandistisch, entspricht aber der Faktenlage.

a) Die Amerikaner sind so blöd dass sie nicht rechnen können
b) Die Amerikaner sind so böse dass sie millionenfaches Leid anrichten für ein paar Millionen Doller Umsatz

Eine Mischung aus beidem schwingt da bestimmt auch noch mit.

daher macht die story von wegen man will die lage eskalieren lassen um waffen in die ukraine zu verkaufen wenig sinn.

Wie gesagt, mag sein, dass sie es als Nebeneffekt nutzen und so die Ukraine zugleich in eine Schuldenabhängigkeit drängen wollen.
Es geht ihnen aber wohl auch darum, so wie sie es im mesopotamischen Raum und (Nord)afrika auch machen, auf üblich perverse Weise die Bevölkerung zu dezimieren.

mittlerweile ist klar was putin bezweckte. die ukraine war gerade dabei gasfelder zu erschliessen und wäre damit unabängiger von russland geworden. da putin dies nicht zulassen konnte msste er sich die krim ud die angrenzenden gasfelder einverleiben bevor die ukraine teil der NATO oder EU wird.

Kalter Kaffe und eine Verdrehung von Tatsachen. Die involvierten Konzerne versuchen unter Rückendeckung ihrer Regierungen bestehende ökonomische Verflechtungen aufzubrechen, um selbst dort "Fuss zu fassen", so läuft/lief es ja u.a. jüngst auch in Syrien.
In der Ukraine waren Chevron und Shell scharf auf die Felder und hatten auch schon Verträge mit Jazenjuk und Co ausgehandelt, obwohl diese zu der Zeit noch nicht mal im Aufständischenrat präsent waren.
Schon 2004 spielte das auch eine Rolle.

Das eigentliche Ziel ist Russland und die Ukraine ist praktisch der Vorgarten von Russland und hier will man Fuss fassen.

Ja, so kann man es sehen.
Sie versuchen praktisch wie ein penetranter Versicherungsvertreter einen Fuß in die Tür zu bekommen und sich dann auf Biegen und Brechen reinzuquetschen.

Die EU möchte zwar eine stabile Ukraine,..

In den Interessen der EU sollte es schon liegen.
Es ist aber sehr zweifelhaft, ob die EU-Vertreter diese Interessen auch vertreten.

für russland würde es aber schon sinn machen den konflikt auf einem niedrigen nievau am laufen zu halten, da ein land welches einen ungeklärten territorialkonflikt am laufen hat weder der EU noch der NATO beitreten kann.

Macht nur Sinn, wenn man die menschenverachtende Denkweise der US Führung vertritt und sie auch allen anderen unterstellt.
Der Widerstand gegen die US-Marionetten in Kiew kommt aus der Bevölkerung.
Selbst die Rechtsextremen, die sie anfangs noch für den Putsch gebraucht haben, stehen inzwischen im Konflikt mit ihnen. Analog, Nacht der langen Messer.
Wer hier so penetrant versucht sie parallelen zu 33 zu leugnen, obwohl alles dokumentiert und ohne weiteres nachvollziehbar ist, kann nur entweder keine Ahnung haben oder blind, realitätsverweigernd, Sympathisant, Kollaborateur oder gar Mittäter sein.

Die Intriganten haben mit dem Widerstand nicht derart gerechnet.
Sie haben sich nach der Machtergreifung in Kiew neu formiert und versuchen jetzt mit dem mutmaßlichen NATO-Projekt, "rechter Sektor" die Bevölkerung anzugreifen.

er wurde also nicht rechtskräftig verurteilt, daher kann man ihm die anklage auch nicht zur last legen. janukowitsch und viele seiner weggefährten haben auch unmengen an geld unterschlagen.

Aber Edathy, Hoeneß und Wulff sind dann Skandale?
Er vereint nicht nur alle 3 in einer Person, er übertrifft sie sogar.
Und bei den anderen Aufständischenratsmitgliedern siehts nicht besser aus.

Janukowitsch? Winzig kleiner Fisch dagegen.
(Aber ist Dir ja egal, Dir gehts um was anderes...)

bei der ausßenpolitik zählen eben andere dinge und nicht immer der eignen moralische kompass.

Man muss Deine Meinung dazu ja zum Glück nicht teilen.
Ich sehe darin einen massiven Rücktrittsgrund für die Bundesregierung und ich bin dafür, Referenden, zumindest in der EU, über die EU-Politik abzuhalten.
Hier geht es immerhin um eine (Mit)verantwortung für einen verbrecherischen Krieg gegen die Bevölkerung.

der fairnesshalber muss man den autor zu gute halten, dass er ja klar im konjunktiv schreibt

unstrittig, dass der beitrag von ihm ziemlich dürftig/dünn ist ohne jeglichen aufweis

Ich hatte hier mal ein Interview mit Ärzten vom Maidan verlinkt, die vieles von dem bestätigen.
Definitiv aber, dass Verletzte auf Befehl der Aufständischenführung anstatt ins Krankenhaus in ein oberes Stockwerk eines besetzten Gebäudes gebracht worden waren, obwohl die Ärzte expliziet davon abgeraten hatten, weil sie dort nicht ausreichend hätten versorgt werden können.
Die, die nicht aufgrund dieser selbstverursachten Mangelversorgung gestorben sind, sind später, als die Aktivisten das Gebäude in Brand gesteckt hatten, bei lebendigem Leib verbrannt, weil eine Bergung da nicht mehr möglich war.
Ein junger Aktivist, der seinen Verletzungen aufgrund fehlender/falscher Versorgung erlag - er verblutete an einer schweren Kopfverletzung, die nur behelfsmäßig mit einem einfachen Verband umwickelt worden war - sang dabei (wie) in Trance fortwährend die Nationalhymne.

Geschuldet ist dieses tranceartige Verhalten wohl der Gehirnwäsche, die durch die monatelangen Wiederholungen der immer gleichen, aufhetzenden, hohlen Phrasen, mit denen die Maidanbesucher stetig berieselt worden waren.
Ich kann mich noch gut erinnern, wie ich auch diesen Ohrwurm zu der aktiven Phase dieses US-Projekts im Kopf hatte. Wie muss es da erst gewirkt haben, wenn man den aggressiven Agitationen des Aufständischenrats und ihrer Lenker komplett ausgeliefert war.

nach der eingliederug der krim war das ganze doch für den westen vorbei, es waren die pro-russichen kräfte die für eine weitere eskalation sorgten. das kann man ja wohl kaum dem westen anhängen.

Welche Unruhen haben wir denn jetzt auf der Krim?
Nein, dass sich die Krim aus der Gefahr gebracht hat, hat die Lage dort, entgegen Deiner Behauptung, eher stabilisiert.

Jeder der nur ein klein wenig Sachverstand hat, hat vorausgesagt, dass der SüdOSten aufstehen wird und unmittelbar, nach diesem von US und EU inszenierten und angestachelten Nazitheater haben sie sich auch erhoben, und nicht wie in Kiew erst nach Monaten der Gehirnwäsche auf dem "Maidan".

Wie und wo empfängst Du denn eigentlich россия1 ?


Internet machts möglich :/

Gehts etwas genauer?

In Deutschland?
Welche Internet-Seite?
Irgendwelche Zusatzprogramme?

Ein Rat an dich: Wenn du möchtest, daß dich irgendjemand ernst nimmt, und du an ernsthaften Diskussionen interessiert bist, lass bitte die Beleidigungen und Unterstellungen sein!
Danke!

Weißt Du wie der "Maidan" auf mich wirkt?
Als hätten sich die ganzen maidantrunkenen, gehirngewaschenen "Aktivisten" dort die Landesfraben, einige auch die der UPA, auf die Pobacken gemalt, sich dann ganz tief gebückt und dann durfte jeder der diversen EU und US Politiker mal reinstecken.
Die ukrainischen Intriganten sind Verräter und das Theater, dass sie inszeniert haben ist eine Schande für die Ukraine!

Man munkelt Naliwaitschenko sei vom CIA angeheuert worden.

Die Politiker Dobkin und Zarjow wurden in Kiew von rechtsradikalen Aktivisten angegriffen und daran gehindert ihre Wahlkampfreden zu halten.
Dobkin wurde von dem Mob mit Mehl, Jod und ähnlichem beschmissen.
Zarjow wurden sogar von dem Mob handgreiflich angegriffen, sein Kleidung zerschnitten.
Er konnte zwar von Menschen, die noch klar im Kopf sind, gerettet werden, wurde aber direkt im Anschluss von dem Aufständischenrat in Gewahrsam genommen und angeklagt.
Von beiden wurde verlangt ihr Kandidatur zurückzuziehen und aufzuhören, ihre Positionen zu vertreten.
Demokratie nach amerikanischem Vorbild?

Es kam heute morgen wieder zu Angriffen der Aufständischenarmee auf die Bevölkerung.
Es gibt Tote.

Dieses Foto stammt angeblich aus Simferopol:



"Achtung! Agenten unter westlichem Einfluss"

Links oben müsste Alexei Navalny sein, links unten Pussy Riot.

@Larry08

Larry08 schrieb:Also der EU / USA im Fall Ukraine Völker- und vorallendingen Menschenrechtsverletzungen vorzuwefen, ist wohl eher "schwierig".

Ja, das ist richtig.

Es fällt mir jetzt keine offizielle Handlung in der Ukraine ein, die die EU/USA "offiziell verbrochen" hätten. Diesbezüglich verhalten sie sich sehr geschickt.

Geschickt verhält sich unsere Politikerschaft jedoch nicht von Anfang an. Nach den Unruhen und während der Bildung der Übergangsregierung dachten sie noch es sei ausreichend, den (leichtgläubigen und manipulierbaren) Menschen in der EU Bilder zu zeigen, auf denen westliche Politiker sich freundschaftlich und zuversichtlich/vertrauenswürdig mit Klitschko und der Übergangsregierung zeigen.

Doch genau dieser Schuss ist nach hinten losgegangen. Warum?

Was ist anders als alle vorherigen "geplanten Unruhe-Stiftungen", die in Krieg mündeten?

Z. B. der Irak. Der Irak ist uns Europäern zu weit weg, die Sprache und Mentalität verstehen wir genauso wenig wie die örtlichen Voraussetzungen und gesellschaftlichen Gegeben- & Gepflogenheiten. Somit wurde der Irak-Krieg von uns (Deutschen zumindest) mit einem Raunen vernommen und schnell in die Schublade des Vergessens gesteckt. WAS hätten wir denn tun sollen um diesen Krieg zu verhindern? G. Schröder hat seine Sache damals vorbildlich gemacht. Er war volksvertretender Kriegsverweigerer. So, und mehr konnten wir als Volk auch nicht tun.

Kannst du dich erinnern? Mr. Bush jun. war damals not amused über Schröders "NO". Doch die Merkel hat sich bereits damals für Bush und diesen Irak-Krieg ausgesprochen. Daran erinnern wir uns doch noch.

Anders als der Irak ist sowohl Russland als auch die Ukraine in unserer "Nähe". Eine Nähe, die wir EU-Bürger nicht nur empfinden, sondern auch wirklich haben.

Ungarn, Kroatien, Tschechien, Slowakei, Rumänien, Bulgarien und Polen sind mittlerweile in der EU - Unsere Nachbarn und ? ja, was? Freunde?!

Die Ukraine ist in Europa - es findet direkt bei unseren Nachbarn statt, und der gesunde Menschenverstand und die Intuition sagen uns beide dasselbe: da stimmt was nicht - das ist nicht gut.

Ob ich jetzt Polen, Ungarn, Italien oder die Ukraine sehe ... auch ohne EU-Zugehörigkeit: es sind meine europäischen Nachbarn. Sie alle wollen - so wie du und ich - in Frieden leben. Und dieser (soziale und reale) Frieden ist in Gefahr. So empfinde ich das sowohl persönlich, als auch logisch und emotionslos.

Selbst wenn Deutschland die nächsten Jahrzehnte (mögen es max. 20 Jahre max. sein) von dieser Schweine-Taktik der USA und EU profitiert - ich meine finanziell - dann behaupte ich, dass ein solcher Profit kein "Glück" bringt. (Spanien brachte das Inka-Gold in den Ruin)

Glück im Sinne von "Stabilität".

@Sersch

Hast du Quellen dafür? du behauptest das schon zum zweiten mal und ich halte das für Unfug, ich finde nämlich nichts.

Offensichtlich hast du nicht gründlich genug gesucht! Dir ist zwar aufgefallen, daß ich diese Behauptung bereits zwei mal aufgestellt hatte, doch den Link, der das auch beweist, den hast du komischerweise übersehen?

Bericht vom 28. Januar - eine Woche vor dem "Fuck the EU"-Leak!
http://de.ria.ru/world/20140128/267722396.html

Janukowitsch hatte dem Oppositionsführer das Amt des Ministerpräsidenten angeboten. Bei einer Zustimmung Jazenjuks hätte der Präsident das Kabinett von Nikolaj Asarow abgesetzt.

Der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch bot dem Oppositionsführer Arseni Jazenjuk, Fraktionschef der oppositionellen Partei Batkiwtschina (Vaterland), zuletzt an, die Regierungsführung zu übernehmen. Die regierende Partei der Regionen erklärte inzwischen, sie werde die Regierung von Nikolai Asarow absetzen, wenn Jazenjuk das Angebot akzeptieren sollte.

Angeblicher Abschuss eines Hubschraubers über Kramatorsk.

https://www.youtube.com/watch?v=YOmAOJNmbiY

@2320

2320 schrieb:Hier geht es immerhin um eine (Mit)verantwortung für einen verbrecherischen Krieg gegen die Bevölkerung.

Das Problem darin besteht nur, dass "Nichtübernahme der Verantwortung" keine Straftat ist.

Das wiederum wirft die Frage auf, ob Politiker wirklich alles machen dürfen ohne für ihre Nichtverantwortung zur Rechenschaft gezogen zu werden? Leisten sie nicht einen "Eid" zum Wohle des Landes & Volkes?

"Lasst den Eid weg", denke ich da nur.

2320 schrieb:Ja, so kann man es sehen.
Sie versuchen praktisch wie ein penetranter Versicherungsvertreter einen Fuß in die Tür zu bekommen und sich dann auf Biegen und Brechen reinzuquetschen.

Das ist auch keine Straftat.
Oder etwa doch, denn es könnte "Hausfriedensbruch" sein, wenn ein aufsässiger Terrier-Vertreter mir eine Unterschrift abringen möchte. Doch dieser Tatbestand liegt nicht vor. Wie schwer ist es, einem Vertreter nachzuweisen, dass er gelogen und bedrängt hat ...

2320 schrieb:Die ukrainischen Intriganten sind Verräter und das Theater, dass sie inszeniert haben ist eine Schande für die Ukraine!

Es ist sowohl eine Schande für die Ukraine als auch für den Rest der Welt. Alle, die sich an einem solchen Theater (und das ist es) beteiligen, machen sich mit schuldig.

Doch im wahren Leben ist auch ein Theaterspiel keine Straftat - nicht, so lange das Volk noch Beifall klatscht.

2320 schrieb:Ich sehe darin einen massiven Rücktrittsgrund für die Bundesregierung und ich bin dafür, Referenden, zumindest in der EU, über die EU-Politik abzuhalten.

Meine Zustimmung.

@Befen
Ich nehme an, sollte das Video tatsächlich der Beschreibung entsprechen, dass solche Waffen auch selbstverständlich vor Ort in den entsprechenden Läden erhältlich sind!1!!