Unruhen in der Ukraine

Die Meinungen von Bürgern in Donezk gehen ziemlich auseinander. Einig sind sie sich wohl nur darin, sich (fast einstimmig) gegen Gewalt auszusprechen.

Leider ist es mir nicht gelungen die 7 Bürgermeinungen in den Post zu kopieren. Wenn das jemand hinbekommt wäre es nett wenn er dies mal nachholt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/protest-in-donezk-meinungsumfrage-unter-den-bewohnern-a-963868.html

In der Ostukraine haben radikale Aktivisten Verwaltungsgebäude gestürmt und eine eigene Republik ausgerufen. Was halten die Bürger davon?

In der Millionenstadt Donezk im Osten der Ukraine halten einige hundert Aktivisten seit knapp einer Woche die Regionalverwaltung besetzt. Sie bezeichnen die neue Kiewer Regierung als "illegitime, faschistische Junta", haben die "Republik Donezk" ausgerufen und für den 11. Mai ein Referendum über den zukünftigen Status ihrer Region angekündigt: Die einen fordern mehr Autonomie innerhalb der Ukraine, andere den Anschluss an Russland.

Aktiv unterstützt werden sie von einigen tausend Menschen, die tagsüber vor dem Verwaltungsgebäude demonstrieren. Am Donnerstag kam auch erstmals eine geschlossene Gruppe von Bergarbeitern zur Unterstützung ins Zentrum der Stadt. Aber was denken die Bürger von Donezk?

Die am Mittwoch veröffentlichte Studie eines regionalen Meinungsforschungsinstituts zeigt, dass in den Köpfen die Angst vor "radikal eingestellten Bewohnern der Westukraine" dominiert. Knapp die Hälfte der Befragten fürchtet zudem die neue Regierung in Kiew. Drei Viertel der Bewohner lehnen jedoch die Besetzung von Gebäuden ab.

Über die Frage, in welchem Staat sie in Zukunft leben wollen, sind die Donezker gespalten, nur eines ist klar: Es soll nicht so bleiben, wie es ist. Die Hälfte der Donezker fordern mehr Rechte für die Regionen, aber innerhalb der Ukraine, ein Drittel könnte sich eine Abspaltung von der Ukraine und sogar einen Anschluss an Russland vorstellen. Allerdings wurde die Umfrage vor der aktuellen Zuspitzung der Lage durchgeführt.

Es gibt auch von der OSCE einen vorläufigen Bericht der noch nicht veröffentlicht wurde. Die sind ja jetzt seit ein Paar Wochen in der Ukraine. Die russischen Medien haben schon ein Problem für die westliche Politik angekündigt.
http://ria.ru/world/20140410/1003379026.html

Руководитель БДИПЧ сообщает, что не все идет гладко. Сохраняются проблемы с захватами людей, зафиксированы случаи пыток и случаи насильственного прекращения демонстраций и выражения мнений

Übersetzung

Der Leiter der Office for Democratic Institutions and Human Rights berichtet, dass nicht Alles glatt läuft. Die Probleme mit willkürlichen Verhaftungen bleiben bestehen. Es sind Fälle von Folter, gewaltsamer Vertreibung von Demonstrierenden sowie Unterdrückung von Meinungsäußerungen bekannt.

@Demotivator
komisch nur Human Rights hat erst vor ein paar Wochen, den Russischen Milizen auf der Krim Folter unterstellte, was dem Entwurf des Berichts der UN bestätigt. Kurz, die Gewalt wurde von den prorussische Milizen ausgeführt, nicht von irgendwelche Ukraine-Nazis ;)

"Seit Wochen dürfen irreguläre bewaffnete Einheiten auf der Halbinsel Amok laufen ohne offensichtliche legale Befugnis", sagte HRW-Experte Hugh Williamson der Mitteilung zufolge. Dies habe auf der von der Ukraine abtrünnigen Krim zu "Unsicherheit, mutwilligen Festnahmen, Verschleppungen sowie Folter" geführt. Es müsse eine vollständige Aufarbeitung der Vorfälle geben, so die Forderung.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/human-rights-watch-foltervorwurf-gegen-krim-milizen-a-960582.html

@Tepes1983
Tja, HRW Experte vs. HRW Leiter

@Demotivator
tja verhamrlosung der Fakten und Verdrehung der Tatsachen, ist ja bei dir nichts neues, sobald kein Heiligenschein auf dein Russland fällt ;)

Aber bevor ich mich rumstreite, ich warte den offiziellen UN-Bericht ab!,Dann können wir gern weiterdiskutieren!

Aber ich bin schon gespannt, wenn das stimmt, was jetzt behauptet wird, wie Ihr alle euch rausreden wollt ;)

@Tepes1983

Tepes1983 schrieb:Aber bevor ich mich rumstreite, ich warte den offiziellen UN-Bericht ab!,Dann können wir gern weiterdiskutieren!

Endlich was vernünftiges von dir.

@Demotivator
das sage ich doch heute die ganze Zeit schon:

noch habe ich den Bericht nicht im Orginal gelesen, daher schrieb ich ja explizit..
Tepes1983 schrieb:
wenn das stimmen sollte

momentan gibt es wohl noch kein offiziellen Bericht. Müssen uns wahrscheinlich noch etwas gedulden, bevor es hier im Forum wieder ausartet mit wilden Spekulationen ;)

ach, warte es erstmal ab!

HRW steht auf der Gehaltsliste von Soros... denen würde ich grundsätzlich nicht viel Objektivität beimessen.

Original anzeigen (0,4 MB)

Eines der Bilder, die den vermeintlichen Truppenaufmarsch der russischen Streitkräfte an der ukrainischen Grenze zeigen, welche laut russischem Dementi veraltet sind und von einer Militärübung im August 2013 stammen.

Leider ist die Auflösung zu niedrig um festzustellen ob es sich um Blutbuchen mit dunklem Laub in der rechten Bildhälfte handelt, oder doch um kahle Bäume, wie Ende März üblich.


Zum Vergleich ein Satellitenfoto im Sommer.

@def

def schrieb:HRW steht auf der Gehaltsliste von Soros... denen würde ich grundsätzlich nicht viel Objektivität beimessen.

und was ist mit der UN, wo die Russen selber im Sicherheitsrat sitzen, traust du den auch nicht. Traust nur irgendwelchen Russischen Medien, die auf der Gehaltsliste der Russischen regierung stehen oder Gazprom, die wiederum der russischen Regierung größtenteils gehört ;)

Es geht hier gar nicht um HRW (Human Rights Watch) sondern um Office for Democratic Institutions and Human Rights. Das ist ein Teil von OSCE.

Wikipedia: Office for Democratic Institutions and Human Rights

@def

Dann läuft es wohl ähnlich wie folgendermaßen ab

ZDF-Skandal: Berichte im Auftrag Kiews?

Ukraine-Berichte. Das ZDF gibt zu, Pressematerial eines PR-Netzwerkes gegen "russische Propaganda" zu benutzen, das die Kiewer Regierung mittels einer Image-Kampagne unterstützen soll.


Das Ukrainian Crisis Media Center

Das ZDF arbeitet in seiner Berichterstattung über die Ukraine-Krise eng mit dem Ukrainian Crisis Media Center (UCMC) zusammen: einem internationalen PR-Netzwerk gegen "russische Propaganda".

Finanziert wird die PR-Kampagne u.a. von George Soros, der ukrainischen Übergangsregierung und einer ukrainischen Tochtergesellschaft von Weber Shandwick, dem weltweit führenden PR-Unternehmen.

https://www.freitag.de/autoren/lapple08m214/pr-netzwerk-gegen-russische-propaganda (Archiv-Version vom 29.04.2014)

Ziel des Ukrainian Crisis Media Center (UCMC):

Ziel des UCMC ist es, v.a. folgende Botschaften weltweit in der internationalen Presse zu verankern:
•Die Ukraine ist Opfer einer "russischen Aggression",
•die ukrainische Übergangsregierung ist legitim,
•die Behauptung einer rechtsradikalen Gefahr ist Teil der russischen Propaganda,
•der Verdacht, die Erschießungen von Polizisten und Demonstranten des Maidan seien im Auftrag der jetzigen Regierungskoalition geschehen, ist Teil der russischen Propaganda.

Das ZDF und das PR-Netzwerk des UCMC

Allein bis Mitte März hatten sich bereits 9oo ausländische Journalisten im UCMC angemeldet. Darunter auch das ZDF.

Das ZDF gibt in diesem Zusammenhang zu, dass sich die vielfältigen Angebote des UCMC für die Ukraine-Berichterstattung des ZDF "als sehr nützlich erwiesen haben". Dies bekennt Andreas Weise, Redaktionsmitglied des heute-journals, der für das heute-journal aus Kiew berichtet.

Folgende Angebote stellt das PR-Netzwerk des UCMC der internationalen Presse zum Kampf gegen "russische Propaganda" zur Verfügung:
•tägliche Pressekonferenzen von Befürwortern der ukrainischen Übergangsregierung,
•ausgewählte Interviewpartner, Übersetzer, ausgewähltes Video-Material, Stellungnahmen von regierungsnahen Künstlern und Akademikern wie etwa Historikern und anderen "Ukraine-Experten".

Politische Ausrichtung des Ukrainian Crisis Media Center

Kritiker der Übergangsregierung dürfen sich weder auf den täglichen Pressekonferenzen noch in anderen vom Media Center vermittelten Interviews äußern.

Das gilt für nationale Kritiker (die gesamte ukrainische Opposition) wie auch internationale Kritiker.

https://www.freitag.de/autoren/lapple08m214/ukraine-vor-der-wahl-politische-saeuberungen

Dafür sorgt eine hierfür speziell eingerichtete Koordinierungsgruppe, die entscheidet, wer zu Wort kommt und welche Botschaften verbreitet werden.

Mitglied dieser Koordinierungsgruppe ist Nataliya Popovych, Präsidentin von PRP, der ukrainischen Tochtergesellschaft von Weber Shandwick und Gründungsmitglied des UCMC.

Entwaffnend ehrlich bekennt sie: "Ich bin stolz, als Bandera-Anhängerin" bezeichnet zu werden."

Die Koordination der Zusammenarbeit

Das UCMC hat eine Beobachtergruppe eingesetzt, die auf "false news" im Ausland sofort mit entsprechenden Maßnahmen reagiert. Der Begriff "false news" bezeichnet dabei sämtliche als russische Propaganda bewertete Kritik an der jetzigen Übergangsregierung.

Ein Beispiel der Zusammenarbeit des ZDF mit dem UCMC

Wie eng und vor allem schnell das ZDF mit dem Ukrainian Crisis Media Center zusammenarbeitet, zeigt sich am Beispiel des ZDF-heute-journals vom 13. März 2014:

Im Mittelpunkt steht ein berühmter Fall von "false news": Die Rede Gregor Gysis in der Bundestagsdebatte über die Ukraine-Krise am 13. März.

Auf die von Gysi u.a. geäußerte Kritik an der Zusammenarbeit der Bundesregierung mit Rechtsradikalen der Swoboda reagiert in Kiew die Beobachtergruppe sofort in Kooperation mit dem ZDF:

Auf der Pressekonferenz des Ukrainian Crisis Media Center lässt sie noch am selben Tag den Swoboda-Chef Oleg Tjagnibok zu Gysis Faschismus-Vorwurf Stellung nehmen. Und genau diesen Ausschnitt der Pressekonferenz aus dem UCMC gibt Andreas Weise im heute-journal vom 13. März in einer Aufzeichnung aus dem UCMC wieder:
•Die von Gysi zitierte Äußerung Tjagniboks sei 10 Jahre her,
•die Äußerung sei ungenau zitiert,
•alle negativen Aussagen über die Swoboda würden von Mitgliedern ehemals kommunistischer Parteien stammen.

Das ZDF als Sprachrohr der Swoboda?

Man beachte Folgendes:

Vor dieser Einspielung hatte das heute-journal einen Beitrag über eben diese Bundestagsdebatte zur Ukraine gesendet.

ZDF-Reporter Lars Seefeldt kommentierte dabei die Kritik der Linken folgendermaßen:
•Die von Gysi angeführte Äußerung Tjagniboks sei 10 Jahre her,
•die Äußerung Tjagniboks ungenau zitiert,
•Sahra Wagenknecht - die Gysis Kritik teilte - sei eine "radikale Linke".

Zu 100 Prozent deckungsgleich sind die Aussagen des ZDF-Reporters Seefeldt mit der Stellungsnahme Tjagniboks, die das heute-journal dem Bericht über die Bundestagsdebatte am 13. März folgen ließ.

Das heute-journal vom 13. März zeigt anschaulich, wie - scheinbar in Form einer ausgewogenen Berichterstattung - Kritik seitens "Putin-Verstehern" (Zitat des ZDF-Reporters Seefeldt) an der Kiewer Regierung in den deutschen Medien zwar zu Wort kommt, zum Teil sogar von deren Vertretern selbst eingeräumt wird, aber nur um dieselbe Kritik sofort zu relativieren, zu entkräften und gemäß der Zielrichtung des UCMC als russische Propaganda zu kennzeichnen. Dies ließe sich auch anhand zahlreicher Beispiele aus dem weiteren Verlauf eben dieser Sendung belegen.

Es ist nicht auszuschließen, dass ein Großteil des vom ZDF zur Ukraine-Krise verwendeten Pressematerials (Übersetzungen, Interviews, Bild-und Videomaterial) vom UCMC vermittelt wird.

So erklärt sich auch das, was weite Teile der deutschen Bevölkerung seit Wochen mit zunehmender Sorge beobachten: eine einseitige, emotionalisierende Berichterstattung, die auch vor Falschmeldungen nicht zurückschreckt.

https://www.freitag.de/autoren/propagandaschau/zdf-verbreitet-luegen-ueber-demo-in-kiew (Archiv-Version vom 29.04.2014)

In welchem Maße auch die ARD, Phoenix, aber auch die privatwirtschaftlich betriebenen Medien in dieses PR-Netzwerk eingebunden sind, kann zum jetzigen Zeitpunkt nicht sicher beurteilt werden.

https://www.freitag.de/autoren/lapple08m214/zdf-skandal-berichte-im-auftrag-kiews (Archiv-Version vom 28.04.2014)

@Tepes1983

Die UN ist aufgrund des Veto Rechts ein zahnloser Tiger.

Tepes1983 schrieb:Traust nur irgendwelchen Russischen Medien, die auf der Gehaltsliste der Russischen regierung stehen oder Gazprom, die wiederum der russischen Regierung größtenteils gehört

Zitiere mich doch bitte wie ich schrieb ich würde denen trauen.

Jeder kocht da sein eigenes Propagandasüppchen. Da nehemn sich RU und EU nichts...

Demotivator schrieb:Es geht hier gar nicht um HRW (Human Rights Watch) sondern um Office for Democratic Institutions and Human Rights. Das ist ein Teil von OSCE.

Dann verwirre mich nicht so. ;)

Demotivator schrieb:@Tepes1983
Tja, HRW Experte vs. HRW Leiter

@Sea_Cucumber

Die Sache mit der Zusammenarbeit des UCMC ist tatsächlich ein interessantes Ding.

Allerdings ist mir die Quellenlage da zu waage als dass ich mir ein Urteil erlauben wöllte.

Ich meine natürlich die linke Bildhälfte...sorry

@Befen

Befen schrieb:Eines der Bilder, die den vermeintlichen Truppenaufmarsch der russischen Streitkräfte an der ukrainischen Grenze zeigen, welche laut russischem Dementi veraltet sind und von einer Militärübung im August 2013 stammen.

Leider ist die Auflösung zu niedrig um festzustellen ob es sich um Blutbuchen mit dunklem Laub in der rechten Bildhälfte handelt, oder doch um kahle Bäume, wie Ende März üblich.

Yeysk liegt auf der Anderen Seite des Asowsches Meeres. Auf dem Landweg sind das 240km. Wie weit müssten sich die russischen Soldaten ins Landesinnere zurückziehen damit wir hier in Deutschland keine Angst haben müssen?

@def

Ein Urteil will auch mir mir generell nicht erlauben, denn ein Urteil ist etwas abschließendes und endgültiges. Dies gibt die derzeitige Situation und Faktenlage aber gar nicht her.
Ich beleuchte nur kritische Aspekte

@def
Also erstens geht es um internationale Beobachtung im Auftrag der un, nicht um eine Resolution wo es dein Vetorecht gibt ;)

Und zitieren brauch ich dich auch nicht, deine quellen und links stammen aus Ru und dementsprechend ist für jeden sichtbar wen du mehr glaubst und wen nicht ;)

Und zum erstmal hätte eine objektive internationale Organisation die Vorgänge bewertet, wer von vornerein die Glaubwürdigkeit dieser unterwandert, zeugt nur von seiner subjektive Wahrnehmung bzw. will es nicht wahrhaben, was der Wahrheit entspricht.
Wie gesagt der un gehört bekanntlich auch Russland an ;)

Da sich manche in Haarspalterei üben...ich meinte gestern...Putin droht latent mit der Drosselung der Gaslieferungen nach Europa. Nicht mit Gaslieferungen. Nur für die, die tatsächlich Wert drauf legen, dass jeder Furz auch korrekt zündet. ;)