Unruhen in der Ukraine

@emodul

emodul schrieb:Bist du sicher, dass du nicht lieber ein paar Beweise willst?

Hab ich doch gerade verlangt von dir.

Russland ist nicht unbesiegbar, jenseits des Urals haben die Menschen wenig bis gar kein Bezug zu Moskau. Das Land ist nicht so groß wie es scheint.

Die Menschen in Russland werden einen Krimkrieg nicht mitmachen. Russland sitzt auf einem sozialen Pulverfass, die Oligarchen überall beherrschen das Land wie Feudalfürsten unter dem Zaren.

Es gibt in Russland nichts worauf es sich stolz zu sein lohnt, nur Armut überall.

Das ganze ist ein großer Papiertiger, die Ukrainer sollten ihn jetzt zerreißen.

Befen schrieb:ja ne, ist klar. Also die Demonstranten kritisieren die russische Besetzung der Krim, werden dafür von Vermummten attackiert und aus diesem Grund hat die Krim um russiche Hilfe gebeten. Also ich krieg das jetzt nicht zusammen^^

Also ich habe das eigentlich genügend deutlich formuliert, aber ich kann mich auch gerne wiederholen. Die Leute auf der Krim wollten sich bereits 1991 von der Ukraine lossagen und wurden dann mit massivem Druck dazu gebracht, diesen Schritt nicht zu tun.

Deshalb wollte man die russische Hilfe. Oder um das etwas einfacher zu formulieren: Man wollte nicht von ukrainischen Schlägertrupps Nachhilfe in Demokratie erhalten.

Emodul

Die Krim ist Teil der Ukraine, über eine Abspaltung kann, wenn, nur die gesamte Ukraine abstimmen.

@emodul

emodul schrieb: Man wollte nicht von ukrainischen Schlägertrupps Nachhilfe in Demokratie erhalten.

Also besser Russische Schlägertrupps welche einen beibringen wie man fremde Länder anektiert?

@Befen

Befen schrieb:Jeder weiß dass Moskau dort russische Pässe verteilt hat um einzumarschieren und das Gebiet Georgien abzuschlagen, jeder weiß dass Georgien Gespräche mit der NATO führte bevor plötzlich alles eskalierte. Aber klar...der Westen ist schuld, allen voran die Amerikaner und die westliche Propaganda^^.

Da soll es auch in den Jahren zuvor auch ständig zu gewaltsamen Vertreibungen von Georgiern gekommen sein.
Die großangelgte Vergabe von russischen Pässen an ethnische Russen soll nun auch in der Ukraine erfolgen bzw. vollzieht sich gerade und das ohne die Konsultierung ukrainischer Behörden.

zidane schrieb:'Russen' mit teils russischen Pässen dort wollte man nicht mehr im Land

Räusper... die Pässe wurden an Osseten verteilt
Das selbe als wenn die USA in Tschetschenien ebenfalls tausende "Friedenstruppen" stationiert hätten und an der Aufrüstung tschetschnischer Rebellen maßgeblich mitbeteiligt gewesen wären - von propagandistischer Aufstachelung und US Pässe Verteilung an Einheimische mal ganz zu schweigen.

@emodul

emodul schrieb:
Bist du sicher, dass du nicht lieber ein paar Beweise willst?


Hab ich doch gerade verlangt von dir.

Wo bleiben sie denn nun?

Befen schrieb:Die Krim ist Teil der Ukraine, über eine Abspaltung kann, wenn, nur die gesamte Ukraine abstimmen.

So wie das damals im Kosovo geschah?

Dort ging das auch ohne, dann funktioniert das auch auf der Krim, da die Bevölkerung ja keinen Bock mehr auf die Ukraine hat, was nach dem Machtwechsel in Kiew auch kein Wunder ist.

Emodul

emodul schrieb:So wie das damals im Kosovo geschah?

Wollte dort irgend ein grösseres Land seine Interessen vertreten?

Eindeutig Nein

interrobang schrieb:Also besser Russische Schlägertrupps welche einen beibringen wie man fremde Länder anektiert?

Auf der Krim ist das auf nicht der Fall. Nicht vergessen, die Regierung auf der Krim hat Russland um Hilfe gebeten und diese Hilfe erhalten.

emodul

@emodul

emodul schrieb:Auf der Krim ist das auf nicht der Fall. Nicht vergessen, die Regierung auf der Krim hat Russland um Hilfe gebeten und diese Hilfe erhalten.

Wie blind du bist,alles n abgekartertes Spiel und abgesprochen von Putin und du glaubst der russischen Propaganda auch noch.

@emodul


Die Botschaft die dahintersteht bedeutet, Russland nimmt sich was es will, wie ein Raubtier? Ich hoffe inständig die NATO reagiert und beginnt Aufnahmegespräche mit Moldawien, welches ja bereits die NATO um Hilfe gebeten hat.

Makavelii schrieb:Wollte dort irgend ein grösseres Land seine Interessen vertreten?

Eindeutig Nein

Falsch. Die Amis haben dort jetzt einen Stützpunkt.

Emodul

emodul schrieb:Falsch. Die Amis haben dort jetzt einen Stützpunkt.

Das setzt du mit Annektierung gleich? Alles klar

emodul schrieb:Regierung auf der Krim hat Russland um Hilfe gebeten und diese Hilfe erhalten.

Lüge.
Wer? Wann? und aus welcher Quelle geht dies hervor. Bestand denn zu der Zeit überhaupt eine selbstständige Regierung auf der Krim (die rechtlichen Sachen mal außen vor). Und wenn sie sich mit einem militärischen Hilfeersuchen an die russische Regierung so einstimmig gewandt hat, weshalb wurde dann das Parlament und die Regierungsgebäude von russischen Militär gestürmt.

Makavelii schrieb:Wie blind du bist,alles n abgekartertes Spiel und abgesprochen von Putin und du glaubst der russischen Propaganda auch noch.

Russische Propaganda, soso. Im Gegensatz zu dir versuche ich das Gesamtbild zu sehen und nicht nur einfach nachzuplappern, was einem medial gerade so vorgesetzt (bzw. zugemutet) wird.

Emodul

emodul schrieb:Russische Propaganda, soso. Im Gegensatz zu dir versuche ich das Gesamtbild zu sehen und nicht nur einfach nachzuplappern, was einem medial gerade so vorgesetzt (bzw. zugemutet) wird.

Von dir kam bisher keine Quelle oder irgendwas was deine Thesen belegen könnten,also erzähl mir nix.

Makavelii schrieb:Das setzt du mit Annektierung gleich? Alles klar

Wo ist denn der Unterschied zur Krim? Die Serben waren ja klar dagegen und wurden auch nicht befragt. Weshalb sollte denn jetzt die Ukraine darüber abstimmen, ob sich die Krim abspalten darf?

Der Westen hat im Kosovo einen Präzedenzfall geschaffen, auf den sich die Krim und die Russen halt nun bequem berufen können.

Emodul

@emodul


Also wer meint dass in Russland unabhängig berichtet wird der hat verschlafen dass kritische Medien und Opposition 2011 im Prinzip enthauptet wurden. Deshalb lässt sich russischer Propaganda auch weitaus einfacher verkaufen als westliche, das kommt Putin hier entgegen. Und eine Frage hab ich auch noch. Welcher Staat hat sich denn den Kosovo einverleibt?

@emodul

emodul schrieb:Wo ist denn der Unterschied zur Krim? Die Serben waren ja klar dagegen und wurden auch nicht befragt. Weshalb sollte denn jetzt die Ukraine darüber abstimmen, ob sich die Krim abspalten darf?

Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen hat der Übergangsregierung in Kiew ausdrücklich die Unterstützung des Militärbündnisses zugesichert.

Im BILD-Gespräch sagte Rasmussen: „Das ukrainische Militär hat sich trotz des enormen Drucks zurückgehalten. Als ich Ministerpräsident Jazenjuk am Donnerstag traf, habe ich ihn für sein Bekenntnis zu einer friedlichen Lösung gelobt. Ich habe ihm versichert, dass die Nato auf der Seite der Ukraine steht.“

Rasmussen sagte weiter: „Wir erwarten, dass Russland seine internationalen Verpflichtungen erfüllt, seine Truppen zurückzieht und sich nicht in sonstigen Regionen der Ukraine einmischt. Auf der Karte Europas im 21. Jahrhundert sollte niemand versuchen, neue Grenzen zu ziehen.“

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/krim-krise-janukowitsch-putin-obama-eu-live-ticker-34992614.bild.html