Unruhen in der Ukraine

@wishi1806

wishi1806 schrieb:sieht man doch erstmal, wie verzwickt die Lage wirklich ist.

Diesbezüglich könnte Einigkeit bestehen.
Das Mega-Verzwickte könnte sein, dass Deutschland da mit drin hängt, obwohl oder WEIL die Bevölkerung sich da nicht auskennt.

Würde die Bevölkerung sich da auskennen, dann würden sie vielleicht JETZT auf der Strasse stehen mit Schildern und Parolen, um den Politikern (und Hintermännern) den Frieden abzuringen.

Alleine brauch´ ich da nicht hin stehen - für wen? Für mich? Oder für jemanden anders?
Diese Überlegung ist auch "grausam".

Hahaha! Mal ne Frage...Warum wird hier direkt beleidigt, nur weil man man eine Meinung sagt, die aus Distanz betrachtet wird?!?! Ist zwar OT Aber ne Lösung ist es auch nicht.

@Makavelii
du zitierst dauernd Quellen aus Polen...

die Regierenden in Polen sind eh mit dem Westen verbündet bzw. symphatisieren. Ist selbstverständlich, dass Polen bis Westukraine einer Meinung sind. Kein Geheimnis. Hier gehts aber nicht um Warschau...auch nicht Kiew vorrangig, sondern um Krim.

Alles dreht sich im Moment um die Krim. Und die Menschen auf Krim wollen zu Russland. Überdeutlich wird dies unmissverständlicht verlautbart. Man skandiert "Russland, Russland", man schwengt russische Fahnen, um dies auch allen zu signalisieren.


Und ein paar Seiten zuvor werden Menschen auf Krim beschrieben, die froh sind endlich ihre Volksabstimmung zu bekommen.

Würde ich auf der Krim leben, würde ich selbstverständlich auch eine russische Fahne in der Hand haben.

Phantomeloi schrieb:Das Mega-Verzwickte könnte sein, dass Deutschland da mit drin hängt, obwohl oder WEIL die Bevölkerung sich da nicht auskennt.

Das ist genau der Punkt. Diese Krise ist nicht einfach zu verstehen.

Maidan, Nazis, Sniper, Assozierungsabkommen, Krim, Autonomität, Referendum, Invasion oder doch nicht, Bürgerwehr, NATO, Wirtschaftshilfen von Russland und der EU, West-und Ostukraine, Klitschko, Timoschenko, Svoboda, Janukowitsch (Amtsmüdigkeit oder Flucht unter Todesandrohung), Übergangsregierung verfassungsgemäss oder doch eher verfassungswidrig, welche Rolle spielt Moskau, welche Rolle spielt die EUSA, Budapester Abkommen, Vertrag vom 21.Februar, Referendum am 25.Mai, was passiert wirklich in der Ukraine, Propagandamedien.

Das sind alles viele Dinge die man da berücksichtigen muss. Die meisten Menschen schalten da sofort ab und sagen :

Putin ist der Böse !

Wir Deutsche haben verlernt auf die Straße zu gehen, mal die Maikrawalle aussen vor gelassen. Sicherlich sind 90% mittlerweile verblendet! Mir ist immer noch ein Rätsel wie die CDU/CSU mit der SPD gemeinsame Sache macht. Aber das ist nen anderes Thema. Im großen und ganzen geht es um Wirtschaftliche Interessen und das dem Russen die EU zu nache an's Bein kommt. Traurig nur, dass das Volk darunter leiden muss.Da gibt es bestimmt bessere Lösungen.

@DearMRHazzard

Maidan, Nazis, Assozierungsabkommen, Krim, Autonomität, Referendum, Invasion oder doch nicht, Bürgerwehr, NATO, Wirtschaftshilfen von Russland und der EU, West-und Ostukraine, Klitschko, Timoschenko, Svoboda, Janukowitsch, Übergangsregierung verfassunggemäss oder doch eher verfassungswidrig, welche Rolle spielt Moskau, welche Rolle spielt die EUSA, Budapester Abkommen, Vertrag vom 21.Februar, Referendum am 25.Mai, was passiert wirklich in der Ukraine, Propagandamedien.

Das sind alles viele Dinge die man da berücksichtigen muss. Die meisten Menschen schalten da sofort ab und sagen :

Putin ist der Böse !

Ist wirklich ernst das Thema, doch bei deinem Text musste ich (schon fast) lachen.
Wie verzwickt tatsächlich!

Und weil der Putin ja der Böse ist, können wir ja nix gegen tun. Die "da oben" werden den schon zur Vernunft bringen und/oder es richten.

Dann gibt es noch die Gruppe der Bevölkerung, die so argumentiert wie
@wishi1806

wishi1806 schrieb:Traurig nur, dass das Volk darunter leiden muss.Da gibt es bestimmt bessere Lösungen.

Na KLAR! gibt es da EINE Lösung!

Den Russen ihre Grenze und ihr Land LASSEN.

Man hüte sich auch vor Pauschalisierungen:

Die Russen...

Russland ist ein Vielvölkerstaat in dem wohl über 100 verschiedene Völker zusammenleben,
teilweise zufrieden, teilweise unzufrieden.

Die russischen Eskimos wären völlig auf sich allein gestellt, selbst wenn ihnen ihr eisiges Land gehören würde.
Stalin war ein Georgier, so wie AH in Braunau in Österreich seine Sozialisation erfuhr, einige Kilometer jenseits der deutschen Grenze.

Auch für Österreich-Ungarn war das Ende des Vielvölkerstaates schmerzhaft.
Frankreich hat lange gedacht, Algerien sei ein integraler Teil seines Staates,
es gab da noch nach dem zweiten Weltkrieg einen Unabhängigkeitskrieg, bei dem Algerien seine Unabhängigkeit erstritt. =>Da gab es auch nicht nur Zustimmung.

Am besten hat es noch GB hinbekommen, mit der Umwandlung des British Empire in ein
Commonwealth.
Nominell ist Queen Elisabeth II das Staatsoberhaupt von Kanada, Australien, Indien und vielen weiteren wichtigen Staaten.
Allerdings ist diese heute auch Staatsoberhaupt von Schottland, die letzte Königin von Schottland Maria Stuart wurde von Elisabeth, Königin von England, kaltgestellt im wirklichen Sinn, ihr Sohn Jakob wurde König von Schottland. Allerdings war Elisabeth kinderlos und so konnte Jakob auch den englischen Thron besteigen, Ironie der Geschichte.

Die Krim kam erst 1954 zur Ukraine, schon damals wohnten da überwiegend Russen und Krimtataren.
Die Verschleppung der Tataren war ein Folge der Sympathie für die Deutschen im zweiten Weltkrieg.
Die Russen sehen die annektierten Gebiete im Wesen als Reparation für die Opfer im zweiten Weltkrieg an.

Andere Länder haben diese Zeit bis heute nicht bewältigt:
So liegen die griechischen Forderungen für Reparationen an Deutschland diese Woche
zwischen 100 Mrd Euro und 260 Mrd Euro.
=>Jürgen Gauck was not amused.

Der zweite Weltkrieg kostete rund 10 Millionen Deutschen und 20 Millionen Russen das Leben.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb: Auch in Deutschland arbeiten 100schaften oder 1000schaften für 1 "Etage". Nichts gegen einen Chef, der auch das Risiko trägt, also "Verantwortung". (Verantwortung hat irgendwie gar nicht mehr die Aussagekraft, oder den Wert, den ich dem Wort beimesse - bin wohl alt geworden ...!)

So wie es in der Realität ausschaut fühlen sich die Chef`s aber nicht wirklich für das Wohl der Allgemeinheit und eben auch nicht für das biologische Wohl der Erde verantwortlich, ihnen geht es, in der Regel, doch immer nur um die eigenen Interessen und das natürlich auch nicht immer nur zum Eigennutz sondern oft auch nur aus der Notwendigkeit heraus, um am Markt zu überleben.

Naja und diese Mechanismen kann man dann eben auch auf die einzelnen Parteien in diesem Ukraine-Konflikt übertragen.

Phantomeloi schrieb:Den Russen ihre Grenze und ihr Land LASSEN.

& den Russen auch ihren FRIEDEN lassen.

@saba_key

saba_key schrieb:über 100 verschiedene Völker

Gestern bei Paralympics-Einweihungsfeier (übrigens supergut gemacht) wurden 180 ethnische Gruppen erwähnt. Die leben alle in "relativem" Frieden miteinander. So kriegerisch können die gar nicht sein, bzw. so schlecht kann die Regierung gar nicht sein. Oder habe ich was überhört von wegen Genozid in Russland?

Ich darf sie ja nicht adden,
aber sie haben natürlich recht.

Wieso sollte die Ukraine die Krim den Russen wieder überlassen? Russland hat's gegeben und ist Ukrainisch....Ukrainisches Hoheitsgebiet, egal wie lange das her ist.
Er könnte ja auch Alaska wieder von den USA holen...

@Phantomeloi

Ich glaube das hängt damit zusammen, dass es im russischen Riesenreich auch teilautonome Gebiete gibt...

@wishi1806

Hallo, weil die Bewohner auch noch was zu sagen haben...

@saba_key

saba_key schrieb:zwischen 100 Mrd Euro und 260 Mrd Euro.
=>Jürgen Gauck was not amused.

Pffff ... wer soll das denn noch irgendwie herschaffen? Die Enkel von den Enkeln?

@wishi1806
@saba_key
Eher wegen der militärischen erpressung seitens Russland.

Auch nett, hier filmen sie eine inszenierte Pro-Eu-Demo.

https://www.youtube.com/watch?v=7dSMsKtNZFE

@felixmerk

felixmerk schrieb:So wie es in der Realität ausschaut fühlen sich die Chef`s aber nicht wirklich für das Wohl der Allgemeinheit und eben auch nicht für das biologische Wohl der Erde verantwortlich, ihnen geht es, in der Regel, doch immer nur um die eigenen Interessen und das natürlich auch nicht immer nur zum Eigennutz sondern oft auch nur aus der Notwendigkeit heraus, um am Markt zu überleben.

Bei den Überlegungen falle ich immer in die "Alien-Falle". Das KÖNNEN KEINE Menschen sein. ...