Unruhen in der Ukraine

@stanley71

stanley71 schrieb:Weil der Herr Aksenov extra dafür eingesetzt wurde von Moskau.

stanley71 schrieb:Das war der Artikel wo es beschrieben wurde.

Nein, das steht da nicht drin.

Fakt ist, die Regierung der Krim hat Russland offiziell um Unterstützung und Schutz gebeten. Es ist also keine Invasion. Die russische Armee wird dort mit offenen Armen empfangen werden. Nicht umsonst schleppen sie dort russische Fahnen durch die Straßen.

@robert-capa
Würde auch schon reichen, wenn sie zwei drei Lenkwafenkreuzer schicken würden. Das wäre auch schon ein Oha Effekt.

@stanley71
Meinst du die Riskieren die Luftbrücke für die Krim? Die UON hat jetzt verkündet dass man sich geeinigt habe dass ein Gesandter sich ein Bild von der Lage in der Ukraine machen soll. Übrigens wie ich schon bereits gesagt hab die Weltgemeinschaft darf sich demnächst um die Atomkraftwerke in der Ukraine kümmern.

stanley71 schrieb:Ich nehme mal stark an, es gibt keine Seite im Netz wo man die Bewegungen der Marine Streitkräfte der USA verfolgen kann?!

http://www.stratfor.com/ und die flugzeugträger haben facebookkonten.
ist nicht viel unterwegs, 2 flugzeugträgergruppen der atlantikflotte sind nicht in norfolk.
eine ist im golf und die andere im mittelmeer.
ist allerdings völlig unnötig zu wissen, die usa können aus polen und der türkei starten.

stanley71 schrieb:Es sei denn, die Russsen holen sich die ganze Ukraine. Da bin ich mir dann nicht mehr so sicher.

die wollen den pufferstaat behalten, außerdem wäre die westukraine unkontrollierbar.

stanley71 schrieb:Würde auch schon reichen, wenn sie zwei drei Lenkwafenkreuzer schicken würden. Das wäre auch schon ein Oha Effekt.

wieso? die russen haben da die schwarmeerflotte und so einiges von der baltischen flotte ist dort ebenfalls. dazu noch die schiffe im mittelmeer. die amis bräuchten schon ihre gesamte atlantik flotte um da eindruck zu schaffen.

@Demotivator
"Die Ereignisse der vergangenen Tage liefen dann auch ab wie eine gut geplante Kommandoaktion. Zunächst besetzten offenbar von Russland geschickte Milizen das Krim-Parlament und Regierungsgebäude. Dann ließ man die Parlamentarier einen russlandhörigen neuen Krim-Premier wählen. Der dann prompt seine Herren in Moskau "zur Hilfe" rief.

Nur das Timing war nicht perfekt

Das Einzige, was nicht perfekt war, war das Timing. Schließlich waren russische Einheiten – mit verdeckten Hoheitszeichen – schon zu strategisch wichtigen Orten ausgerückt, bevor der Hilferuf des Krim-Premiers eingegangen war. Kleine Schlampereien, wie sie bei jeder Inszenierung vorkommen.

Fakt ist, dass russische Truppen völkerrechtswidrig in einem anderen Land eingreifen und Moskau mit dem Krim-Premier einen Strohmann eingesetzt hat, um diese Aktion zu rechtfertigen. Fakt ist auch, dass weder die russische Minderheit in Gefahr war, noch der Autonomiestatus der Krim bedroht."

@Demotivator
was sind denn das für rote fahnen bei der demo? werden doch keine stalinisten unter den demonstranten sein die andersdenkende in den gulag schicken wollen? ach ne extremisten gibts auf der seite nicht, putin würde sowas nie zulassen.

@robert-capa
(-; Putin ist doch kein faschist nich....nie und nimmer nich...total ehrenwerter lupenreienr Demokrat ist das.

Ist in diesem wachsenden Konflikt bei dem sich zwei Weltmächte gegenseitig Fallen stellen und Nationalisten mehr und mehr das Ruder übernehmen, auf die Idee gekommen mal einen neutralen Verhandlungsort zu suchen bei dem nur die unmittelbaren Konfliktparteien sich an einem Tisch sitzen und sich gleichberechtigt begegnen, auf Augenhöhe? Momentan herrscht in der Ukraine eine Fernlenkpolitik, dies kann nur schädlich sein. Die Ukraine sollte sich emanzipieren und sich klar von den Nationalisten abgrenzen, die sich einen Konflikt nur zu sehr herbeisehnen.

Rationale Diplomatie wird nun essentiell und sollte sie noch funktionieren wäre es ein Beweis dafür das bei der Menschheit noch nicht alles zu spät ist. Sollte es eskalieren, dann geb ich meinen Glauben in diese Spezies endgültig auf.

Wir befinden uns in einem Zeitalter vieler heißer und kalter Kriege, sei es der Konflikt zwischen Indien und Pakistan, zwischen China und Japan, zwischen Syrien, Saudi-Arabien, dem Iran, Israel, den USA und Russland, den USA und China. Egal wo, überall ist die Lage starrsinnig und undiplomatisch. Die Ukraine könnte ein Pulverfass sein das Syrien bei weitem übersteigt, oder die Vernunft siegt und es legt sich. An letzteres glaube ich kaum noch.

Interventionen und mögliche Kollisionen von NATO und Russland wären denkbar, nur sollte es lieber nicht soweit kommen. Panikmache ist das leider nicht mehr, es ist wieder wie eine kleine Version der Kubakrise. Nur eben weit komplizierter, wo die Absichten auf beiden Seiten nicht klar formuliert sind. Nun ist die Ukraine zum geostrategischen Spielball geworden.

@stanley71
da jeder weiß das man einen krieg vermeiden möchte, was würden dann militärische muskelspiele bringen? würde nur die republikaner in der heimat ein wenig beruhigen.

die alten regeln des kalten krieges gelten auch bei der krise in der ukraine.

der westen stichelt vielleicht, unterstützt die oposition mit geld und spioniert, würde aber nie direkt militärisch in russlands hinterhof eingreifen.

die ungarn haben 56 auch um hilfe gebeten, sie wussten nicht das der westen nie eingegriffen hätte.

@robert-capa
Na ja klar...und wo ist das Kernland der Republikaner? texas richtig...also wären wir wieder bei den Cowboys (-:

Natürlich hast du Recht, keiner würde das wagen, da dabei niemand gewinnen kann.

@stanley71
nazis gibt es keine in russland, nur in der ukraine.


o gibt es doch, wenn man bedenkt das in russland jede demo die dem staat nicht passt sofort niedergeschlagen wird, was sagen dann solche vo staat geduldeten großdemos von nazis über putins russland?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2057649/Nazi-saluting-nationalists-Take-Russia-march-Moscow-Muslim-migrants.html

putin spielt mit den nazis und den gefühlen die sie in russland auslösen.

@cRAwler23
Stimme vollkommen zu. Gute IDee übrigens mit dem neutralen Verhandlungsort und der Augenhöhe. Nur leider werden die Spielführer dem Spielball das nicht zugestehen wollen.

Wieso zeigen unsere Medien uns nicht wie die friedlichen Demonstranten von Euromaidan Polizisten töten?

Achtung, nichts für schwache Nerven
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=dKEe2Ww6yCA

@stanley71
gehn wir mal davon aus das es n der ukraine bestimmt eine menge CIA agenten gibt die gerade viel zu tun haben, bestimmt auch den ein oder anderen CIA field operator auf der krim. würde davon aus versehen einer von russischen soldaten getötet oder auch umgekehrt, was würde passieren?

wahrscheinlich nichts, beide seiten würden es vertuschen. vielleicht eine kleine notiz auf einer russischen verschwörungsseite um ein paar hardcore putinisten bei der stange zu halten, aber es würde nie öffentlich bestätigt. und warum? weil russland und die usa genau wissen das sie sich gegeseiteig ruhig auch mal eine paar blutige nasen verpassen dürfen, sollange die welt davon nichts mitbekommt und somit nicht die gefahr besteht das irgendwelche falken oder hardliner nen krieg anzetteln den keiner will und keiner gewinnen kann.

Gibt es Videos von russischen Soldaten die Etwas besetzen? Nein Wir sehen Videos von Soldaten ohne jegliche Kenzeichen und OHNE Munition. Das haben sogar die Journalisten bemerkt.

Gibt es Bilder wo zu erkennen ist das es sich hierbei um Russische Soldaten handelt. Die Soldaten die auf die Krim geschickt wurden sind ja nur gesichtet worden wie sie auf den Stützpunkt kommen.

@Demotivator
Ich klick das jetzt nicht an. ich will nämlich gar nicht sehen wie irgendwer getötet wird, ob Polizist oder Protestler. Das sehe ich grundsätzlich als verwerflich an. Aus dem Stadium sollten wir als ziviliserte Menschen raus sein. Nur entspricht das eben nicht der Realität.

@robert-capa
Das entspricht wohl der Wahrheit so wird es wohl sein. Nur wird das kein Politiker offen zugeben.

@stanley71

stanley71 schrieb:Nur entspricht das eben nicht der Realität.

Du kannst natürlich auch weiter die Augen zu halten.

@stanley71
So komisch es klingen mag jedoch wäre hier "Star Trek VI: Das unentdeckte Land" eine Inspirationsquelle, wo Klingonen und die Föderation einen Friedensvertrag an einem neutralen Ort aushandeln, bei dem beide Seiten durch einen Austausch und neutrale Beobachter das "Khitomer-Abkommen" unterzeichnen.

http://de.memory-alpha.org/wiki/Erstes_Khitomer-Abkommen

Mag vielleicht ein absurder Vorschlag sein, doch es sind gewiss absurde Zeiten. Kompromisse können noch auf beiden Seiten möglich sein, solange der Dominoeffekt einer Eskalation noch nicht völlig einsetzt, noch kann man ein paar Dominosteine entfernen die dieses Effekt auslösen könnten. Auf beiden Seiten müssen mehr die Stimmen der Vernunft an Gewicht bekommen, so auch die Stimmen des Volkes der Ukraine, denn am Ende muss sie selbst sagen was sie sich für ihr Land wünscht. Nur sollte man nie Nationalisten dabei unterstützen, denn die werden nie Kompromisse eingehen können, die betreiben immer politischen Egoismus und nationalen Kollektivismus.

@Chavez
Interessant, also ich hab es bisher noch nicht mitbekommen. Werde mal darauf achten.