Unruhen in der Ukraine

@Ashert001

und wieder viel meinung und null ahnung

@Foss

Foss schrieb:In Libyen wurde lediglich die Kommando- und Informations-Struktur der NATO zu Verfügung gestellt. Die USA und Frankreich waren dort die Hauptakteure, die andere NATO-Mitglieder haben damit kaum was zu tun.

Also das ist fast schon niedlich, würde es nicht um Menschenleben gehen.

Aber Herr Richter, ich hab mit dem Überfall gar nix zu tun. Ich hab nur die Planung gemacht und
meine Kumpels standen nur Schmiere, als dummerweise der Wachmann in die Kugel lief.
Deshalb weiß ich gar nicht, was ich hier überhaupt soll.
Sicher doch.

Ohne vernünftige Kommando und Informationsstruktur kannste jeden Krieg vergessen.

@unreal-live

unreal-live schrieb:Ist das ein erstes Zugeständnis an den Westen? Russlands Präsident Putin hat seinen Geheimdienst FSB offenbar angewiesen, die Grenze zur Ukraine stärker zu überwachen - das würde Waffenlieferungen an die Separatisten erschweren.

Ich halte das für Strategie. In der Position Russlands würde ich auch die Angriffsfläche minimieren. Es ginge mir auch darum die Forderungen des Westens ad absurdum zu führen. Für die US-Administrative und Bundesregierung, sowie die EU Verantwortlichen egal, aber für uns sehr wichtig, dass so viele Menschen wie möglich dieses falsche Spiel durchschauen.

Zum Anderen gehe ich davon aus, dass auch Russland nicht an weiterer Eskalation interessiert ist. Die Menschen aus der Ostukraine flüchten nicht, weil sie das Vorgehen der Freiheitskämpfer gutheißen. Das läuft dort aus dem Ruder. Es ist gut, wenn Russland die Grenzen stärker überwacht und aber auch die Flüchtlinge aufnimmt.

Viele wissen ja, man kann Russland nichts vorwerfen. Ein Vorgehen wie im Kosovo ist dank Internet auch nicht mehr möglich. Die Strategie des Westen könnte theoretisch in die Hose gehen, bei ihren Versuchen Russland als Aggressor darzustellen.

Ashert001 schrieb:Eine bessere Werbung konnten die Russen dem Waffensystem doch gar nicht geben, das ukrainische Flugzeug welcher genaue Typ auch immer, es gibt ja Videos davon, ist wie eine brennende Fackel abgeschmiert. Die Piloten mussten sich mit dem Fallschirm retten!

Sowas ist auf späteren internationalen Waffenmessen ein echtes Verkaufsargument für die 9K333 Verba. Die Separatisten sind hier offenbar auch die Tester für die neuste russische Waffentechnik, das widerspricht sich doch nicht!

Glaubst du eigentlich selbst was du da schreibst? Wenn Russland wirklich den Aufständischen Waffen liefert dann nur diejenigen die man auch auf dem Schwarzmarkt erhalten kann oder die Waffen die bereits zur Sowjetzeit vorhanden waren.

@Chavez

Ja und was soll das jetzt heißen? Das ist doch eine Spezialität des russischen Geheimdienstes den Separatisten alle benötigen und todernsten Waffen über irgendeinen Schwarzmarkt zukommen zu lassen. Den betreiben die Russen doch selber dafür!



Die Masse diese vermummten Kämpfer sind aber sicherlich nicht mal Ukrainer. Das sind auch russische Soldaten, mit irgendein Dorfseparatisten nur als Aushängeschild!

Chavez schrieb:Glaubst du eigentlich selbst was du da schreibst? Wenn Russland wirklich den Aufständischen Waffen liefert dann nur diejenigen die man auch auf dem Schwarzmarkt erhalten kann oder die Waffen die bereits zur Sowjetzeit vorhanden waren.

Vor allem regt er sich nicht auf wenn die Rebellen in Syrien ausländische Waffen erhalten, ob von den USA oder Katar ist dabei einerlei.

Ashert001 schrieb:Sowas ist auf späteren internationalen Waffenmessen ein echtes Verkaufsargument für die 9K333 Verba. Die Separatisten sind hier offenbar auch die Tester für die neuste russische Waffentechnik, das widerspricht sich doch nicht!

@Ashert001
Dann gilt das selbe wohl auch für Deutschland und Frankreich?

Eine Recherche von FR und NDR enthüllt: Waffen aus deutsch-französischer Produktion heizen die Kämpfe in Syrien an. Eine islamistische Miliz setzt im syrischen Bürgerkrieg in Deutschland mitgebaute Milan-Raketen ein.

Dann sagt er jenen Satz, der die Gäste aus der Bundesrepublik aufhorchen lässt: „In einem Gefecht an der irakischen Grenze hat uns al-Nusra mit deutschen Panzerabwehrraketen beschossen.“ Als van Aken überrascht nach Beweisen fragt, lässt der 37-jährige Kommandant diese heranschaffen: die Hülle einer abgefeuerten Milan-Rakete aus deutsch-französischer Produktion mit einer Kennnummer, die auf das Produktionsjahr 1976/77 verweist. „Wir haben noch weitere erbeutet“, sagt Xelil. Das Abschussrohr sei den kurdischen Kräften beim Rückzug von al-Nusra in die Hände gefallen. Andere YPG-Kommandeure verschiedener Fronten haben der FR den Beschuss durch Milan-Raketen inzwischen unabhängig voneinander bestätigt.

http://www.fr-online.de/syrien/syrien-krieg-deutsche-waffen-toeten-in-syrien,24136514,25967910.html

@clubmaster
Vor allem frage ich mich, wo seine Beweise bleiben.

@Ashert001

Das sind RPG-26 und nicht RPG-30.

Original anzeigen (0,2 MB)

Wikipedia: RPG-26



Wikipedia: RPG-30

@Ashert001
RPG-30

RPG-27

https://www.youtube.com/watch?v=OZUuCnGx-gg

Zeuge heftiger Kämpfe.

So sieht das Teil intakt aus

http://www.russianmilitary.co.uk/sale/S1033982.JPG

US-Außenamt gegen Ermittlung zu etwaigen Kriegsverbrechen in der Ukraine

Sie bemühen sich, ein Gegenszenario zu Syrien daraus zu konstruieren.
Das ist aber schon allein aufgrund der aktiven Anteilnahme der USA in beiden Prozessen, bzw. deren Vorbereitungen und Anheizungen der Unruhen durch bestimmte Agenturen, völliger, zutiefst menschenverachtender, zynischer und moralisch verwerflicher Unsinn.
Sie sehen darin auch eine Art Racheakt wegen Syrien.
Es sind auch schlicht und einfach solche Dinge wie Rache von denen sie sich leiten lassen.
Dabei ist das ganze doch eigentlich so offensichtlich.
Es wirkt schon fast absichtlich plump.

Das alles hat mit den europäischen Werten nichts zu tun.
Das sind andere "Werte", denen sich auch die EU schon länger annähert.
Die eigentliche ursprüngliche Begründung, u.a. der Friedenssicherung durch gegenseitige (Kriegs)Güterkontrolle, dieser Gemeinschft wurde im Laufe der Zeit durch die EU fortschreitend pervertiert.
Sowohl diese gegenseitige Kontrolle ist in Frage zu stellen, als auch das Interesse der Friedenssicherung.
Zentralismus und Expansionismus und die Art und Weise der Durchsetzungsversuche stehen dem massiv entgegen.
Es gleicht inzwischen zunehmend eher ... etwas anderem aus der Vergangenheit.
Auch ist die innere Selbstbestimmung des Konstrukts zweifelhaft.

Insgesamt, insbesondere vor dem Hintergrund der Situation in der Ukraine, ist es absurd, so absurd, dass wenn nicht Menschen und mehr dabei zu Schaden kämen, es fast schon als oskarreife Tragikkomödie durchgehen könnte.
Wieder der heutige Auftritt von Ljaschko z.B., dieser Typ allgemein... wie so jemand mit seiner Geschichte überhaupt in der Politik landen konnte, wäre ein Rätsel, wenn man nicht um Kolomoiskij&Co wüsste.
Mehr krimineller Hinterhofkomödiant als alles andere.
Bei Klitschkos Auftritt kürzlich entriss er ihm das Mikrofon und drohte ihm, ihn mit Mistgabeln heimzusuchen.
Gestern ließ er sich dazu hinreißen gegen einen russischen Journalisten vorzugehen, ihn aus der Rada zu drängen.
Dabei klaute er seine Presseakkreditierung und versuchte diese zu zerreißen, was er jedoch nicht schaffte weil der Ausweis laminiert ist.

Oder Turtschinow, der vor ein paar Tagen eine Einheit der "Nationalgarde" einberufen hat.
Dabei trug er ein Militär"kostüm". Jedenfalls wirkte es so.
Drei Nummern zu groß und ein Helm, den er sich so unter das Kinn geschnallt hatte, dass sein ohnehin leicht aufgequollenes Gesicht völlig aus dem Helm herauszuplatzen schien.
Es erinnerte an eine Mischung aus Lui Definesse, Lord Helmchen aus Spaceballs und Chaplins "Der kleine Diktator".
Tatsächlich ist er Baptistenpriester...

Schon auf dem Maidan hatte es solche Züge.
Es liefen Leute in mittlealterlichen Verkleidungen herum, andere trugen Kochtöpfe auf dem Kopf, waren in Kartoffelsäcke gekleidet, u.ä.

Und nun hat Obama auch noch ein Scheinspycamvideo ins Netz gestellt.
Er hat sich beim Fitnesstrainig aufgenommen, versuchte wohl Rocky zu immitieren.
Hätte er doch wenigstens nicht immer so in die Kameralinse geschielt...
Bei der 70jährigen Jubiläumsfeier zur Landung der Alliierten in der Normandie spielte er merkwürdiges Gesichtstheater, zu Putin suchte er Blickkontakt, den die Kameras medienwirksam in Szene setzten.
Seine Liste reicht von Nordafrika bis, inzwischen, zur Ukraine.

Aber schon auf dem Maidan starben Menschen.
Turtschinow ist Parlamentssprecher.
Er entreißt Kritikern das Wort, erließ menschenrechtsverletzende Gesetze und hat diese Säuberungsoperation erst ans Laufen gebracht.
Ljaschko ist auch Abgeordneter und nutzt seine Immunität für seine offen exzessiv ausgelebten Rechtsbrüche.
Er hat den Angriff auf Mariupol geleitet, bei dem u.a. im Polizeipräsidium Menschen verbrannt wurden.

Nun heißt es, Porocenko sei Präsident dieser Akteure.
Auch er war auf der D-Day-Feier.
Angesichts der Vorgänge in der Ukriane ... wirkt absurd.

In seiner heutigen Rede zur Amtseinführung schoss er all die vorherigen Versprechungen in den Wind.
Die Ukraine solle u.a. ein Einheitsstaat sein, Ukrainisch die einzige Amtssprache.
Dies bedeute, entsprechend seiner Vorstellung, keine regionale Selbstbestimmung, keine Föderalisierung, keine (Minderheiten)Rechte...
Damit erteilte er den Anliegen des Südostens eine weitere Abfuhr.
Darüber hinaus glänzte er durch die Behauptung, die Krim sei ukrainisch, sei es schon immer gewesen und werde es auch bleiben, noch mit gänzlichem Unwissen.
Er wolle die Ukraine schnellstmöglich an die EU anschließen, äußerte er außerdem.
Die Menschen im Donbass bezeichnete er gänzlich als Terroristen, schloss Gespräche mit ihnen aus.
Von einer Beendigung der Säuberungsaktion gegen die Bevölkerung kein Wort.
Entsprechend passt der Umstand, dass der heutige Tag wieder mit Artilleriebeschuss auf bewohntes Gebiet fortgesetzt wurde, leider ins Bild.
Bereits beim Putsch um den Maidan erklärte er, "Moskali" verstünden nur eine Sprache, harte Gewalt.

Im Video sieht man eine bezeichnende Szene der "Zeremonie"
https://www.youtube.com/watch?v=0497yPjO8uY

Durch sein anhaltendes Vorgehen ist er nun auch juristisch voll haftbar für jedes weitere Verbrechen seit Amtseinführung.
Da er weiter zu der Säuberungsoperation steht, ist es zu prüfen, ob die Zeit zwischen "Wahl" und Amtseinführung formaljuristisch auch in seinen Verantwortungsbereich fällt, oder noch in der Verantwortung der Putschistenjunta um Turtschinow, Jazenjuk liegt.
Detaillierte Ermittlungen werden sicher weit mehr ans Licht bringen.

Auf dem und um den Maidan "verschwanden" bereits Menschen.
Es wurde bereits von den von Maidanaktivisten aufgehaltenen Bussen mit "Tituschkis" berichtet.
Von den verschwundenen Putschistengegenern fehlt bis heute jede Spur.
Auch der Brand im Gewerkschaftshaus in Kiew ist unaufgeklärt.
Die Toten durch die Scharfschützenvorfälle auf dem Maidan stehen ebenfalls außerhalb des Interesses der Putschisten.
Wie eine Aufklärung durch die Putschisten aussehen würde, lässt sich aber leider auch leicht vorhersagen, wenn man z.B. den zwar gefesselten aber sich angeblich dennoch zwei mal selbst erschossenen A. Musychko heranzieht.
Dann sind da noch die Pogrome in Charkow und Odessa, die Massaker in Odessa und Mariupol,...

Der Donbass besteht aus vielen Vororten, Dörfern und Siedlungen, die sich aus dem Kohleabbau ergeben.
Als es zu der gewaltsamen Machterergreifung in Kiew kam, begannen die Menschen zu demonstrieren.
Als die "Busse der Freudeschaft" kamen, begannen sie Barrikaden und Blockposts zu bauen.
Als die Panzerfahrzeuge kamen, begannen die unzureichend ausgerüsteten Menschen von den Blockposts verschiedener Vororte zu verschwinden.
Sie sind bisher spurlos verschwunden geblieben.
Die Zahl der Verschwundenen beträgt Angaben anderer Bewohner zu Folge mehrere Hundert.

Ende Mai/Anfang Juni gab ein interviewter (Lastwagen)fahrer aus Slavjansk auf die Frage nach der Situation u.a. an, dass ständig Luftschläge geführt würden.
Ständig fliegen Geschosse durch die Gegend.
Auf den Straßen würde ständig kontrolliert.
Die "ukr." Armee lasse kaum jemanden passieren.
Leichen lägen keine auf den Straßen, aber im Wald könne man vor Verwesungsgeruch nicht atmen.

https://www.youtube.com/watch?v=N8yej7Kmtwk

Diese "ukr." Armee teilt sich derweil grob in radikaler "rechter Sektor", "Nationalgarde" und den Rest reg. ukr. Armee auf.
Die ehemalige reg. ukr. Armee wiederum hat sich auch geteilt.
Welche haben sich der Landesverteidigung angeschlossen oder versuchen es noch immer, andere der Junta.
Viele wollten gar nicht kämpfen und wurden von den, neben Söldnern, vom Maidan neugegründeten radikalen Einheiten "begleitet".
Dazu noch die Zwangsrekrutierten.
Wie viele von denen und von den Verschwundenen tot in den Wäldern liegen, ...

Diese Säuberungsaktion der Junta und ihrer Nachfolgestrukturen ist, allem nach zu urteilen, auch ein Eroberungskrieg für die EU und ihre fragwürdigen Interessen(vertreter).
Alle die sich nicht kooperativ mit den Plänen der Putschisten zeigen, werden als nicht lebenswert erachtet.
Das ist zutiefst menschenverachtend.
Es macht auch abstrus und sinnfrei, z.B. bei hingerichteten Zwangsrekrutierten, weil sie sich weigerten zu kämpfen, von Kombatanten oder Kriegsrecht zu sprechen.
Das sind Verbrechen.
Diese ganze "ATO" und die Folge der Proteste auf dem Maidan, der Putsch um den Maidan, sind Verbrechen.
Zuletzt geschah so etwas unter Hitler.

@clubmaster
Bin kein ausgesprochener Militärexperte, könntest du ein paar Sätze dazu schreiben?
Zu deinem letzten Vid?

@Egalite

Die sehen sich zum verwechseln ähnlich, ich würde darauf jetzt nicht schwören.

clubmaster schrieb:Vor allem regt er sich nicht auf wenn die Rebellen in Syrien ausländische Waffen erhalten, ob von den USA oder Katar ist dabei einerlei.

Da steht die Herkunft doch nicht drauf, ich vermute mal das meiste sind Beutebestände in Syrien. Die kämpfen da mit nichts anderen als was die Armee nicht vorher verloren hat. Wenn die USA oder Katar die Rebellen nennenswert unterstützen wollten, hätten sie Luftabwehrraketen geliefert und nicht zugelassen, das das Land jetzt wie Hiroshima 1945 aussieht!

Ashert001 schrieb:Wenn die USA oder Katar die Rebellen nennenswert unterstützen wollten, hätten sie Luftabwehrraketen geliefert und nicht zugelassen, das das Land jetzt wie Hiroshima 1945 aussieht!

Das Land soll genau so aussehen! Zumal unter anderem Waffen von Libyen (US-Botschaft CIA) via Türkei und dann nach Syrien geliefert worden sind. Nicht nur Waffen auch ganze Kampfeinheiten von durchgeknallten Islamisten. Genau so soll es sein, das ist kein Unfall, sondern Strategie in vielerlei Hinsicht. Europa wird sich noch sehr daran erfreuen können, auch kein Unfall, sondern Absicht! Jetzt kannste mal nachdenken warum!

Ashert001 schrieb:Die sehen sich zum verwechseln ähnlich, ich würde darauf jetzt nicht schwören.

Dann ist es laut deiner eigenen Aussage kein Beweis. War wohl ein Schuss ins Knie.

Ich denke die Expansion der EU in Richtung Osterweiterung bringt immer mehr einen neuen Mix
der vorhandenen, westlichen Systemkomponenten zum Vorschein;

den neuen Mix könnte man als "National-Kapitalismus" bezeichnen.
vereint unter einem europäischen Zentral-Molloch.

Brüssel annektiert per Scheckbuch fast alle ehemaligen Sowjektstaaten,
und kommt erst in der Ukraine ins Stocken... !!!

Am Beispiel der Ukraine sieht man nun ziemlich drastisch die fatale Spaltung der Bevölkerung,
durch das widerlich, aufdringliche Gefurze der hampelnden Agitateure - die Ukraine müsse unbedingt europäischer werden.

@Ashert001

EU führt Liste mit 5.000 potenziellen Dschihadisten

Geheimdienste fürchten, dass sich bald viele EU-Bürger Islamistengruppen in Syrien anschließen könnten. Das will die Europäische Union zusammen mit der Türkei verhindern.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/eu-syrien-dschihadisten-liste

@Fedaykin

Hey Drama? Willst du wissen wieviele Kinder auf der Welt am Wimmern sind? Nur bei 99,9% interessiert es dich genausowenig.

Du hast nicht verstanden wie es gemeint ist.
Aber selbst wenn, änderte das nichts. Da musst du schon selbst drauf kommen.
Das war auch Sinn und Zweck, der Aussage, die du als Aufgabe für dich verstehen kannst.
Dein Versuch mit aus der Luft gegriffenen Prozenten Logik vorzutäuschen, ist allemal daneben und trifft deine Aufgabe in keinster Weise korrekt.
Hier falls du nochmal nachlesen willst..

Beitrag von Z. (Seite 1.585)
NG

Diese junge Mann hieß übrigens "Alexander Yurin" und war erst 18 Jahre alt:




Er starb wie viele andere "russische" Soldaten, beim Kampf um den Flughafen Donetsk.
Stichwort: a-russian-special-forces-commando-died-in-donetsk (Warnung 18+, dient nur dem Quellennachweiß)

Mit sowas muss sich die ukrainische Armee rumschlagen. Russlands verheizte kinder, welche die Welt kaum gesehen haben und jetzt aber für Putins finstere Pläne massenweise vom FSB rekrutiert werden, die Separatisten zu spielen!

Das Komitee der Soldatenmütter Russlands sollte jetzt wieder aktiv werden, also ich setzte ja viel auf diese kleine Oppositionsgruppe! :|