Unruhen in der Ukraine

@emodul

emodul schrieb:Das sagen übrigens auch die "Separatisten" selbst, wenn man sie nach der Motivation ihres Tuns befragt. Das will aber irgendwie niemand in der Westpresse hören oder schreiben.

Die Separatisten müssen ja nicht einmal west- oder ost-geprägt sein.
Die Separatisten könnten einfach nur erkennen, was wir hier auch erkennen können, ohne eine anständige Berichterstattung.

Es wird Streit und Zwist in einem Land gesät, und das mithilfe westlichen Geldern und westlich-ausgesuchten Politiker-Spitzen, die wiederum nicht auf ukrainische Befindlichkeiten eingehen.
Da könnten die Ukrainer gleich Roboter als Regierung anstellen, mit dementsprechendem Programm.

waage schrieb:wie sieht es eigentlich mit deiner erwartungshaltung aus?

Fehler wurden auf beiden Seiten gemacht. Von der EU war es sicherlich ein Fehler , Russland nicht mit an den Verhandlungstisch zu setzen.

Wobei man auch sehen sollte ,dass das Regime Putin immer mehr Züge einer Diktatur annahm und Janukowitsch ihm dies gleich tat. Insofern ist die grosse Frage ,ob man überhaupt mit Verhandlungen etwas erreicht hätte ,aber zu diesem Zeitpunkt wurde das auch nie probiert.

Was sehr traurig ist ,inwieweit hier unter dem Deckmäntelchen der Ausgewogenkeit eine ganz klar nationalistisch rusdische Politik beschönigt wird. Denn um freie Mitbestimmung geht es Putin am allerwenigsten. Wo sind denn die entsprechenden Abstimmungen in Tschetschenien? Oder wann wurden die hier im Forum gefordert.

Man gönnt sich einen gepflegten unreflektierten Antiamerikanismus ,indem automatisch derjenige richtig handelt ,der sich gegen den Westen und die USA stellt . So einfach ist es aber leider nicht ,denn in diesem Fall unterstützt man einen Nationalismus ,aus dem nichts Gutes kommen wird.

Insofern ist meine Erwartungshaltung ,dass man rechtzeitig hier die Bremse zieht und hoffentlich zu harten Wirtschaftssanktionen finden wird ,auch wenn es selber weh tut ,wehret den Anfängen, aber da lannst du unbesorgt sein ,ausser Laberei wird nicht viel passieren und Putin seinem Traum ein grosses Stück näher kommen ,als Zugabe gibt es dann bald noch Transnistrien und das Baltikum ,ach Stalin war ja auch Georgier ,das muss auch wieder heim ins Reich

Und dann kannst du dein Glas auf das neue Russland heben,ich gönne es dir gerne!

@Larry08

Larry08 schrieb:Diese Fotos sagen nichts darüber aus, ob die Mehrheit der Bevölkerung in diesem Gebiet diese Separatisten und was sie tun gut finden oder nicht.

sagt ja auch keiner. Die Bilder zeigen

Rowdytum und Terrorismus.

Die zentrale Forderung der Aufständischen ist die Durchführung eines Referendums über das Schicksal ihrer Heimat. Die derzeitig amtierente Regierung verweigert ihnen ja dieses Recht. Darum geht es in diesem Konflikt. Sie sollen einfach die Schnauze halten und sich gefälligst einer Regierung unterwerfen die durch gar nichts legitimiert ist. Schließlich geht es um die "Nationale Sicherheit" der Vereinigten Staaten von Amerika.

@Ashert001

T
Die Separatisten werden finanziert und gestellt aus Russland, sie sind eine Mischung aus russischen Spezialeinheiten und finanzierten Milizen vor Ort.
/ZITAT]

Verleumderische Eskalations-Rhetorik nennt man das.
Du hast keinen einzigen Beweis.

waage schrieb:quelle und belege

Wie war es eigentlich auf der Krim?

Auf dem russischen Auge totalblind ?
Auf dem amerikanischen mikroskopisch scharf?

Phantomeloi schrieb:Gut, wenn die ukrainische Bevölkerung mit der momentanen Situation der Regierung zufrieden ist, bzw. diese akzeptiert, dann soll es so sein.
Wie die Separatisten jedoch unterstützt werden von der Bevölkerung, darüber schweigt man sich lieber aus.
Die Separatisten könnten sogar ein gutes Gegengewicht sein, zu einer rechts-beschwerten Regierung. Ich traue dieser Regierung nicht - und unserer Regierung traue ich diesbezüglich auch nicht mehr. Unsere Regierung ist nicht mehr einschätzbar, was heißt, dass unsere Regierung unberechenbar geworden ist. Das ist nicht nur mein Problem, sondern dasselbe Problem haben viele Menschen zur gleichen Jetzt-Zeit.

Nun schwer zu Beurteilen ob es ein große Sympatie gibt, oder ob die Bevölkerung sich ruhig verhält angesichts der Gespannten Lage.

Deswegen sind die Neuwahlen ja auch so wichtig, die gehen aber nicht wenn irgendwo Milizen Gebäude besetzt halten und irgendwas ausrufen. Zumal eine Föderaliesierung und co, im Bereich des Möglichen liegen.

bonzokhan schrieb:Gibts vergleichbares Putin`sches Schriftmaterial welches seine Handschrift zeigt?

Was heißt sein Schriftmaterial? Es gibt in Russland überhaupt kein anderes! Es gibt dort keine freie Presse und keine freien Wahlen, nur verschwundene Journalisten und die Kreml-Mafia.

Was erzählen die OSZE-Beobachter denn schon seid Jahren?

Russland ist eine Diktatur mit furchtbaren Unfreiheiten für Millionen Menschen und dementsprechd muss dieser Staat seine Probleme nach außen projizieren, auf die Nazis in der Ukraine, Nato-Schergen oder sonstwen, sonst hätte er vor den eigenen Menschen mit ihren Problemen doch überhaupt kein Bestand mehr!

@Luminarah

Luminarah schrieb:Was sehr traurig ist ,inwieweit hier unter dem Deckmäntelchen der Ausgewogenkeit eine ganz klar nationalistisch rusdische Politik beschönigt wird

Es wird hier nichts beschönigt; wäre ja schön, wenn es so wäre.

Dass Russland seit Jahren um gemeinsames wirtschaftliches Wachstum mit der EU plädiert, das scheinst du zu ignorieren.

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Russland ist eine Diktatur mit furchtbaren Unfreiheiten

In Russland geht es jedoch friedlich zu. Die russische Bevölkerung ist mit ihrem Fortschritt die letzten 20 Jahre zufrieden. Wenn du nicht zufrieden bist, mit dem Fortschritt, den Russland gemacht hat, und das ist sowohl der Bevölkerung als auch den Politikern zu verdanken, dann kann man da nichts machen.

Während wir im Westen immer unzufriedener werden, mit der BRD- und EU und US-Politik, ist das russische Volk noch zuversichtlich.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Dass Russland seit Jahren um gemeinsames wirtschaftliches Wachstum mit der EU plädiert, das scheinst du zu ignorieren.

Deutschland investierte doch Milliarden in Russland,investierte denn Russland Milliarden in Deutschland?

Phantomeloi schrieb:Während wir im Westen immer unzufriedener werden, mit der BRD- und EU und US-Politik, ist das russische Volk noch zuversichtlich.

Wen genau meinst du mit "Wir"?

Demotivator schrieb:Die zentrale Forderung der Aufständischen ist die Durchführung eines Referendums über das Schicksal ihrer Heimat. Die derzeitig amtierente Regierung verweigert ihnen ja dieses Recht.

Referenden wurden schon angeboten.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nun schwer zu Beurteilen ob es ein große Sympatie gibt, oder ob die Bevölkerung sich ruhig verhält angesichts der Gespannten Lage.

Ja, das stimmt - es wäre besser, wir würden anständig darüber informiert werden.

Fedaykin schrieb:Deswegen sind die Neuwahlen ja auch so wichtig, die gehen aber nicht wenn irgendwo Milizen Gebäude besetzt halten und irgendwas ausrufen. Zumal eine Föderaliesierung und co, im Bereich des Möglichen liegen.

Sowieso.

Doch eine anständige Neuwahl ist auch nur möglich, wenn die Kandidaten zugelassen werden, und nicht schon im Vornherein von der Bildfläche verschwinden.

https://twitter.com/WSJ/status/460729009299816448/photo/1

Da natürlich keine Empörung, weil das waren ja schließlich die "guten" Attentäter.

Makavelii schrieb:Deutschland investierte doch Milliarden in Russland,investierte denn Russland Milliarden in Deutschland?

Ja

@Chavez

z.b?

Phantomeloi schrieb:Dass Russland seit Jahren um gemeinsames wirtschaftliches Wachstum mit der EU plädiert, das scheinst du zu ignorieren.

Gibt es da Probleme ?

Die EU ist bei weitem der wichtigste Handelspartner Russlands. Etwa die Hälfte des gesamten russischen Außenhandelsvolumens wird mit der EU abgewickelt. Besonders wichtig sind für beide Seiten die Handelsbeziehungen im Energiebereich: Die EU deckt ca. 20 Prozent ihres Öl- und ca. 45 Prozent ihres Erdgasbedarfs mit russischen Lieferungen – Tendenz steigend. Aus der EU werden vorrangig Maschinen und Transportausrüstung, Chemikalien, landwirtschaftliche Erzeugnisse und Textilien nach Russland exportiert.



Bisher gab es da wohl wenig Probleme . Das arme zurückgestossene Russland -> nichts weiter als eine Putin Propaganda .

@Makavelii

Makavelii schrieb:investierte denn Russland Milliarden in Deutschland?

Zahlen aus 2011 sagen dass alleine im Jahre 2011 russische Firmen hier 3,2 Mrd. Euro investiert haben.

@Larry08

Larry08 schrieb:Referenden wurden schon angeboten.

Die Forderung der Separatisten ist an das Einhalten des Genfer Abkommens geknüpft. Sie erkennen die Neue Regierung nicht an, und fordern dass die Machthaber zuerst den Rechten Sektor vollständig entwaffnen und Rechtsstaatlichkeit herstellen. Vorher kann über Verhandlungen, aus ihrer Sicht keine Rede sein. Zuerst muss die Kiewer Regierung zeigen, dass es kein Bluff ist. Verständlich wie ich finde.

@Makavelii

Makavelii schrieb:Wen genau meinst du mit "Wir"?

ALLE, die nicht zu den 2% gehören.

Gehörst du, bzw. zählst du dich zu den 2% (den 98% des Geldes gehören)?
Wenn nicht, dann bist du einfach nur zufrieden in deiner Welt. Auch ein Segen.
Zählst du dich zu den Vernünftigen, die Konsequenzen absehen können?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Deswegen sind die Neuwahlen ja auch so wichtig

Wird sicher sauber ablaufen wenn schon Kandidaten die den Osten repräsentieren möchten zusammengeschlagen werden von den Rechten, du glaubst doch nicht wirklich dass es eine faire Wahl wird. Nicht mitbekommen was der Rechte Sektor, der im Parlament sitzt mit dem Leiter eines Rundfunktbüros gemacht haben nur weil er Putins rede übertragen hat? und heute wurde der Pro- Russische Bürgermeister von charkow angeschossen und schwebt atm in Lebensgefahr. Diese Wahl wird garantiert nicht sauber laufen, die haben halt von der letzten Revolution gelernt und wollen nicht nochmal dass sich das Volk gegen sie entscheiden kann ;)