Unruhen in der Ukraine

Larry08 schrieb:Die Übergangsregierung ignoriert diese Wünsche nicht, sie hat ja schon ein Referendum angeboten, man will ja im sinne einer föderalen Strukturierung mehr Eigenständigkeit ermöglichen.

Also die ersten Töne aus Kiew waren eben ganz anders und das hat die Leute in der Ostukraine (aber nicht nur dort) nachhaltig erschreckt.

Larry08 schrieb:Von Seiten der Separatisten wurden diese Angebote, auch Straffreiheit bei Rückzug, ja nicht angenommen.

Man hätte die Sache schon beenden können, nur daran besteht von Separatistenseite ja scheinbar kein Interesse.

Die Regierung in Kiew hatte aber offenbar kein Interesse an einer friedlichen Lösung, denn eskaliert ist das Ganze doch erst, als ukrainische Panzer gen Osten geschickt wurden.

Larry08 schrieb:Die Geiselnahme ist hinsichtlich einer beruhigung der Situation auch nicht grade hilfreich und die Bevölkerung hat da gerade auch nichts von.

Die Regierung in Kiew spielt falsch und die Föderalisten nehmen für sich nun das gleiche Recht in Anspruch. Zudem war der Zeitpunkt für die Entsendung von Militärbeobachtern unter falscher Flagge in die Ostukraine halt denkbar schlecht gewählt.

Emodul

@sub85

Wahrheit. Er hatte sogar noch die Zeit 650$ Mio. abzupacken. Wessen Geld das wohl wahr?

Makavelii schrieb:bis Janukowitsch irgendwann die Flucht antrat wegen schlechtem Gewissen.

Ihm wurde in der Nacht auf den 22.2.2014 ein Ultimatum durch die Radikalen vom Maidan gestellt Kiew bis zum nächsten Morgen 10 Uhr zu verlassen... aber das kann man schonmal vergessen.

@def

Bleibt trotzdem eine Flucht. Hätte er nichts auf dem Kerbholz gehabt hätte er ja nichts
zu befürchten haben müssen.

Ob er vor Den Haag auch flüchten wird?

Sind schon Sanktionen gegen Timoschenkos kriminellen Oligarchen Clan verhängt worden?
Nein?
Unsere Eurokraten wollen anscheinend genauso vorgehen wie gegen die griechischen Oligarchen. Denn unseren Eurokraten zufolge sind alle Pro-EU Oligarchen sehr nette und freundliche udn ehrliche Menschen...
Z.B. bunkern die griechischen Oligarchen über 200 Mrd. € in der Schweiz . Bei der Eurokrise musste kein einziger griechischer Oligarch bluten ! Es gab nicht einmal Sanktionen...
Allein im letzten Jahr bezifferte das griechische Finanzministerium, dass griechische Oligarchen erneut Steuern hinterzogen im zweistelligen Milliardenbereich!
Griechische Oligarchen sind viel krimineller als Janukowitschs Oligarchen Clan, aber dennoch wurde bisher so gut wie überhaupt nichts gegen die unternommen. Warum sollen wir in diese Staaten überhaupt Geld pumpen... Damit Klitschko,Timoschenko und co. sich noch mehr bereichern können?

Naja bei Pro EU Oligarchen sollte man am besten beide Augen zudrücken auch wenn es weh tut...
Schließlich ist die EU/NATO Osterweiterung sowie die Rettung des Euro und der EU-Oligarchie wesentlich wichtiger als hungernde Menschen auf den Straßen von Griechenland und Spanien...
Dazu nimmt man sogar gerne in Kauf, das Rote Kreuz und Töchterorganisationen in die Insolvenz treiben zu lassen...

Makavelii schrieb:Gar nich wahr,der Prozess bzw die Revolution zog sich über mehrere Monate hinweg
bis Janukowitsch irgendwann die Flucht antrat wegen schlechtem Gewissen.

Das ist doch Unfug. Die Proteste blieben über einen längeren Zeitraum (mehr oder weniger) friedlich und die Staatsmacht hielt sich zurück. Zufällig eskalierte die Lage aber genau zum Zeitpunkt, als in Russland die olympischen Spiele stattfanden. Die Umstände dieser Eskalation sind definitiv nicht geklärt, klar ist aber, wer die Profiteure dieser Eskalation waren. Und Janukwoitsch wollte nicht am nächsten Baum hängen, deshalb floh er.

Makavelii schrieb:Die Ostukraine wurde auch bewusst destabilisiert um Russlands Interessen durchzusetzen.

Eine weitere Behauptung ohne irgendwelche Belege. Russland hat kein Interesse an einem Bürgerkrieg im Nachbarland, dafür liegt die Ukraine einfach zu nah. Russland wollte sich die Krim und den Schwarzmeerhafen sichern und hat das auch gemacht.

Dass es in der Ostukraine nun föderalistische Tendenzen gibt, das liegt primär an der neuen Regierung in Kiew, welche im Revolutionstaumel völlig vergessen hat, Vertreter der Ostukraine in ihre Regierung zu integrieren.

Emodul

@Makavelii

Laut eigener Aussage wurde ihm gedroht dass er und seine ihm nahe stehenden umgebracht werden. Wieso sollte er von Den Haag flüchten? Du glaubst doch nicht das Märchen dass er sich selbst stürzt indem er Scharschützen postiert die ein paar Menschen töten, und noch dazu die eigenen Sicherheitskräfte.

Makavelii schrieb:Bleibt trotzdem eine Flucht.

Is klar. Du hättest dich wie ein Mann dem Mob gestellt... :Y:

Makavelii schrieb:Hätte er nichts auf dem Kerbholz gehabt hätte er ja nichts
zu befürchten haben müssen.

Es war ja schon immer eine Eigenschaft eines radikalen Mobs (allgemein von Faschos) danach zu fragen ob du tatsächlich das getan hast was man dir vorwirft... :D

Tenthirim schrieb:Leider interessiert das keinen. Der SBU ist ein staatlicher Geheimdienst und Ausschreibung zur Fahndung erfolgte vor der Bekanntgabe seiner Mitwirkung bei den Aktionen seitens der Seperatisten, weshalb auch der Versuch einer Verunglimpfung hierbei entfällt.

Ja, der durch eigene Leute der Übergangsregierung ersetzt wurde und genauso lügt wie alle anderen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-wie-usa-und-russland-mit-propaganda-arbeiten-a-966009.html

Ich glaube erstmal garnichts bevor es Fakten gibt. Andereseits könnte man auch davon ausgehen das die CIA ihre Finger gaaaanz Tief in der Ukrainischen Übergangsregierung und vor allem dem SBU hat. Aber auf der Seite wirds schon wieder VT ne - . -

@def

Du hast es hinsichtlich der Geiselnahme mittels eines Artikels so dargestellt, als würden die Geiseln sich gar nicht als Geiseln sehen, nur weil eine dies bei der "Vorführung" gesagt hat.

Ich habe es entsprechend kommentiert, dass man dieser Darstellung nicht glauben kann.

@emodul

emodul schrieb:Also die ersten Töne aus Kiew waren eben ganz anders und das hat die Leute in der Ostukraine (aber nicht nur dort) nachhaltig erschreckt.

Man kann schlecht erwarten, dass eine Regierung "jubelt", wenn schwer bewaffnete Regierungsgebäude und Polizeiwachen stürmt.

Das kann man der Regierung nicht vorwerfen.

emodul schrieb:Die Regierung in Kiew hatte aber offenbar kein Interesse an einer friedlichen Lösung, denn eskaliert ist das Ganze doch erst, als ukrainische Panzer gen Osten geschickt wurden.

Was sollte man denn machen nachdem die Angebote abgelehnt wurden?

Es ist klar, dass man selbst mit diesen Angeboten im Raum, die Sicherheitskräfte in so einer Situation verstärkt.

Was sollte man denn machen nachdem die Angebote abgelehnt wurden?

Es ist klar, dass man selbst mit diesen Angeboten im Raum, die Sicherheitskräfte in so einer Situation verstärkt werden.

Schon vergessen, dass die Regierung in Kiew an Ostern einen Waffenstillstand erklärt hat und diesen dann selbst gebrochen hat?

Dass man der Regierung in Kiew im Osten des Landes nun nicht mehr glaubt, das hat schon seine Gründe.

Emodul

Larry08 schrieb:Du hast es hinsichtlich der Geiselnahme mittels eines Artikels so dargestellt, als würden die Geiseln sich gar nicht als Geiseln sehen, nur weil eine dies bei der "Vorführung" gesagt hat.

Ich habe es entsprechend kommentiert, dass man dieser Darstellung nicht glauben kann.

PN bedeutet Privat Nachricht das scheint dir nicht klar zu sein... wenn du also weiter der Meinung bist irgendwelches Palaver mit mir abhalten zu wollen tue es mittels einer solchen oder lass es stecken.

PS:
Übrigens habe nicht ich das so dargestellt sondern die Taz... geh denen doch bitte auf den Sack wie witzig du das findest.

@Sersch
wow dann machen es die USA und die Ukraine den Russem gleich. Russland befindet sich schon seit einigen Jahren mit uns in einem Informationskrieg. .

@Tenthirim

sind dann die usa aufgestiegen oder abgestiegen, wenn sie es denn russen gleich machen?!

quasi dann auf augenhöhe mit dem bösen iwan?!

Tenthirim schrieb:Wie kommen diese freiwilligen Rebellen aus Russland an solche Waffensysteme.
Hmm... aus ukrainischen Militärbeständen wird dieses Gerät wohl nicht stammen wie es von den Terroristen und der russischen Regierung behauptet wurde. Selbst in russischen ist diese Waffe nur für ausgesonderte Spezialkräfte verfügbar. Die Oligarchen-Nummer zieht vielleicht bei den AK-100 Gewehren, aber hier wirds ziemilich eng.

Das können wir gleich dieser Liste mal hinzufügen. Bis Jahresende dürfte diese dann wohl schon die 100 topen.

Das sieht nicht aus wie eine RPG-30. Eher wie eine RPG-26 "Aglen" welche seit 1985 gebaut und exportiert wird.


http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-26-e.html

Die RPG-30 hat einen deutlich sichtbaren zusätlichen Lauf.

Bevor ich jetzt auf die einzelnen Beiträge eingehe:

Die Mehrheit des Volkes wird nicht aufhören zu protestieren, bevor ein Termin für vorgezogene Neuwahlen steht.


1. Die EU ist nicht der Grund für die Proteste

Die persönliche Bereicherung des Präsidenten und seiner Familie: Janukowitsch bewohnt einen Luxus-Landsitz. Die Meschigorja war seit 1991, als die Ukraine unabhängig wurde, ukrainisches Staatseigentum. Janukowitsch hat es jedoch über dubiose Firmen in London und Wien geschafft, das Anwesen quasi zu privatisieren. Ein anderes Beispiel ist Janukowitschs Sohn Alexander, ein Zahnarzt, der mittlerweile Hotel-, und Bürokomplexe bauen lässt und die All-Ukrainische Entwicklungsbank steuert.

Der Wahlbetrug: 2010, als Janukowitsch zum Präsidenten gewählt wurde, beklagten unabhängige Wahlbeobachter Unstimmigkeiten; bei den Parlamentswahlen 2013 wurden dann Stimmen gekauft und Wähler zur Stimmabgabe für Janukowitschs Partei der Regionen gedrängt.

Die Korruption: Bestechliche Polizisten, Professoren, Lehrer, Ärzte, Beamte sind in der Ukraine keine Seltenheit. Teile des Justiz- und Wirtschaftssystems sind korrupt.

Die schwache Ökonomie des Landes ist eine Folge dessen. Ukrainer haben im Durchschnitt ein bis zu zehn Mal geringeres Einkommen als Deutsche, zahlen im Restaurant, im Supermarkt oder im Autohaus aber fast die gleichen Preise.

Neben ihrer Naivität und ihrem Willen haben die Jugendlichen die Macht der digitalen sozialen Medien in die Proteste eingebracht. Mithilfe von Twitter, Facebook und dem russischen Vkontakte ist ein Digitalmaidan entstanden, der zu einem noch größeren Ort der Mobilisierung, des Austauschs und der Organisation der Revolution geworden ist als der Euromaidan in Kiew.

Die Patrioten: Die Anhänger der rechtsextremen Swoboda-Partei sind auf dem Maidan nicht in der Mehrzahl, bestimmen aber die Protestaktionen, weil sie wie in einer Armee der Opposition organisiert sind. Ein radikaler Teil der Swoboda-Anhänger ist der Rechte Sektor, eine Gruppe von jungen gewaltbereiten rechtsextremen Kämpfern, die mit selbstgebauten Waffen gegen die Sondereinsatzpolizisten vorgehen.

Mehr als zwei Monate campierten die Demonstranten friedlich in Kiews Zentrum, ohne Zugeständnisse des Präsidenten zu erreichen. Vor gut einer Woche dann wandelte sich der Protest plötzlich: Ein Teil der jungen Männer griff zu Pflastersteinen und Molotowcocktails. Die Ultrafans, der Rechte Sektor und andere Anhänger der rechtsextremen Swoboda-Partei radikalisierten die Proteste. Paradoxerweise waren es die gewalttätigen Aktionen dieser Gruppen, die die bis dahin friedlichen Demonstrationen voranbrachten: Plötzlich weitete sich die Revolutionsbewegung in fast alle anderen Regionen der Ukraine aus. Angesichts der brennenden Autoreifen machte Janukowitsch Zugeständnisse, entließ seinen Ministerpräsidenten und revidierte Gesetze.

Von der EU haben die Ukrainer kaum Unterstützung bekommen

Dass es in der Ukraine soweit kommt, haben viele in Brüssel nicht gedacht. Die Ukraine-Politik hatte dort keine Priorität. Die Angst vor einem schwierigen Beitrittskandidaten schien die Diplomaten zu lähmen. Während Russland Fakten schuf, schaute die EU zu, wie ihre Außenpolitik um das Assoziierungsabkommen im Desaster endete. Jetzt, nachdem die Revolutionsbewegung der Ukrainer ihr Ziel fast erreicht hat, könnte die EU handeln. Für den Fall von fairen Wahlen könnte sie etwa eine Vereinfachung der Visa-Vergabe in Aussicht stellen oder Handelsabkommen umsetzen. Die Ministerpräsidenten von Ungarn, Tschechien, Polen und der Slowakei haben diese Dinge nun diskutiert. Geschehen ist aber noch nichts.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-01/ukraine-kiew-klitschko-eu-janukowitsch-revolution-7-thesen/seite-2

@Makavelii

Makavelii schrieb:Die Ultrafans, der Rechte Sektor und andere Anhänger der rechtsextremen Swoboda-Partei radikalisierten die Proteste.

Und das gibt dir nicht zu denken?

emodul schrieb:Schon vergessen, dass die Regierung in Kiew an Ostern einen Waffenstillstand erklärt hat und diesen dann selbst gebrochen hat?

Das was am Kontrollposten von Slawjansk passiert ist, kann man kaum als offzielle Aktion von Seiten der Regierung in Kiew bezeichnen.

def schrieb:Viel viel gefährlicher finde ich, dass sich Deutschland und die Bundeswehr in halbseidenen geheimen Missionen durch den Osten der Ukraine befindet... auf Einladung Kiews. Das liest sich, als ob Kiew stark interessiert wäre ausländische Kräfte in den Konflikt hineinzuziehen.

Und unsere Verteidigungspolitische "Leuchte" von der Laien, ist so unbeholfen da mit zu machen... oder tut das vorsätzlich...

Ganz richtig. Wobei man schnell darauf kommt dass Kiew keine Aktionen ohne Absprache mit den neuen Hausherren durchführen dürfte. Wieg gesagt, das riecht alles stark nach Krieg, entscheidender Punkt ist dass das Pulverfass Ukraine überhaupt ohne Not eigentlich aufgemacht wurde und weil man das gemacht dann verfolgt man auch längerfristige Ziele damit.

@Makavelii

Makavelii schrieb:Der Wahlbetrug: 2010,

seltsam:

Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) erklärte die Präsidentenstichwahl für frei und fair. Timoschenko sagte jedoch, mehrere Wahlbeobachter der OSZE wollten ihre Vorwürfe unterstützen. Diese Experten seien auch bereit vor Gericht auszusagen, sagte Timoschenko. OSZE-Sprecher Jens-Hagen Eschenbächer erklärte, jeder Kandidat habe das Recht, juristisch gegen ein Wahlergebnis vorzugehen. Er habe aber keine Informationen, dass einzelne Wahlbeobachter der OSZE eine abweichende Auffassung als die offiziell mitgeteilte Haltung vertreten würden.

ach da taucht wiedermal der name der ollen timoschenko auf :) sehr glaubwürdig die dame

http://www.stern.de/politik/ausland/stichwahl-in-der-ukraine-janukowitsch-offiziell-zum-sieger-erklaert-1543476.html


du musst genauer prüfen makvelli, da schluckst jedes propgandahäppchen, dass man dir vorlegt