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Beweise für die Evolutionstheorie

663 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
aniki ehemaliges Mitglied

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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 11:38
"Völlig unverständlich solange man annimmt, daß sich Pflanze und Tier getrennt voneinander entwickelt und erst NACHTRÄGLICH aneinander angepasst haben."
Ja, wer behauptet denn sowas?

"Der Mensch passt schon einmal gar nicht in das System vom 'zufälligen' Leben, weil er einen 'Willen' hat.
Ach was..sogar ein Bewusstsein
"
Wieso das denn nicht?

てめえ、何ちゅこと言ってるんじゃ!


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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 11:53
-"Ja, wer behauptet denn sowas?"

Die Naturwissenschaft?!

-"Wieso das denn nicht?"

Jetzt tu nicht so als hätte ich das nicht schon im ersten Anlauf begründet. Auch wenn es sich um eine kurze und knappe Aussage handelt, die Antwort zu Deiner Frage steht bereits in dem Zitat.

"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"

Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC



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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 11:53
@seraphim

Lach mich weg, deine Aussagen haste wohl ausm Bilderbuch für Hortkinder. So ein Quark: "Der Mensch passt schon einmal gar nicht in das System vom 'zufälligen' Leben, weil er einen 'Willen' hat."

Tiere und Pflanzen wie du haben auch einen Willen und sind zufällig entstanden.

Das Schaf ist mein Hirte.



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11.07.2005 um 12:02
Hallo!

@seraphim
Sorry, ich habe in Deinen Posts keine Begründung gefunden. Du definierst dich nur um das "Bewusstsein" herum, dass deiner Meinung nach nicht aus dem nichts entstanden sein kann und offensichtlich ein Beweis GEGEN eine zufällige Entstehung des Lebens darstellt.

Nun, komischerweise neigt der Mensch dazu, auch anderen Tierarten ein bewußtsein (per Definition) zuzusprechen, was wohl für Menschenaffen und bestimmte Walarten auch mehr oder weniger "nachgewiesen" (vorsichtig ausgedrückt) wurde.
Zumindest ein "ich-bewusstsein".

Seltsamerweise scheint doch aber dieses Bewusstsein demnach nur bei Tieren mit hochentwickeltem Gehinr (in diesem Fall: großen Großhirnarealen) vorzukommen.
Also scheinen die Voraussetzungen für die entstehung eines Ich-bewußtseins offensichtlich "freie" Hirnareale zu sein. Die Evolution des Säugergehirns zeigt allerdings, dass eine derartig starke Auffaltung der Großhinrrinde bei "niedereren" Säugern so nicht vorhanden ist - und demnach erst später entstanden sein muss - wie auch das "Bewusstsein"



Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. (Kurt Tucholsky)


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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 12:12
Ich zolle der Leistungen der modernen Naturwissenschaft volle Anerkennung und der Gültigkeit der Ergebnisse ihrer Tatsachenforschung.
Aber die theoretische Deutung von naturwissenschaftlich relevanten Erfahrungen gehen nicht nur oft auf mangelhaft reflektierte Prämissen ein, sondern oft geradezu auf Suggestion (ich weise jetzt auch mal deutlichst auf die Lobby und wirtschaftlichen Aspekte hin die ganz offensichtlich ebenfalls ihren Einfluss auf gängige Lehrmeinungen nehmen), die gleichsam zwanghaft den Blickwinkel auf eine Deutungsmöglichkeit verengt, obwohl sich mit gleich guten oder besseren Gründen auch ganz andere anführen ließen.

"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"

Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC



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11.07.2005 um 12:16
Hallo!

Dann nenne doch einfach mal gute oder bessere Gründe für andere Deutungsmöglichkeiten.



Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. (Kurt Tucholsky)


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11.07.2005 um 12:23
Hi@polyprion

-"Seltsamerweise scheint doch aber dieses Bewusstsein demnach nur bei Tieren mit hochentwickeltem Gehinr (in diesem Fall: großen Großhirnarealen) vorzukommen."


Mein naturwissenschaftliches Verständnis hält sich doch deutlich in grenzen.
Aber das Vergessen der eigenen Tätigkeit im Erkennen ist eine Täuschungsquelle, die es zu verstopfen gilt.
Stell Dir das menschliche Gehirn einmal derart vergrößert vor, daß man darin spazierengehen könnte, um alle Bewegungen, die vor sich gehen, zu studieren und zu berechnen: Wüßte man nicht aus der Selbsterfahrung des Denkens, der Selbsterkenntnis des Geistes, um die Existenz des Geistigen und würde man nicht von daher die Funktion des Gehirns als Denkorgan verstehen können, durch die äußere Beobachtung und die Berechnungen allein würde man niemals auch nur die Spur einer Existenz des Geistigen feststellen. Es ist daher genauso unmöglich, mit den Mitteln der Astronomie, Physik usw. die Ungeistigkeit des Kosmos zu erweisen wie das Gegenteil, denn diese Wissenschaften befinden sich, was diese Frage angeht, mit ihren Methoden in keiner besseren Lage als die "Hirnforschung“ im besagten Gedankenexperiment in bezug auf die Frage nach der Geistigkeit des Menschen. Ebensowenig wie die mechanische Bedingtheit etwa einer Armbewegung ausschließt, daß eine Umarmung vor allem eine seelische Ursache hat, schließt der Mechanismus der Rotation, der die Heraustrennung der Planeten aus dem kosmischen Ausgangsmaterial ganz plausibel beschreibt, was ihren äußeren Aspekt angeht, innere Ursachen aus.

@intercity

Naja, is KLAR...aber Du machst das schon ;)



"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"

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11.07.2005 um 12:27
das mit dem willen, ist spätestens dann kein argument mehr, wenn wir von einem absolut deterministischen universum ausgehen. freier willer adé ;)...

@slogi:
die entstehung des lebens hat mit der entstehung der erde nur wenig zu tun und noch viel weniger mit der entstehung des universums. die erde war schon milliarden jahre alt, bevor überhaupt leben entstand. und selbst dann hat es noch eine gewisse zeit gedauert, bis die evolution kam. diese konnte nämlich erst eintreten, wenn es genügend leben gab. denk dran: konkurrenz belebt das geschäft ;). dies alles ist aber eben erst sehr viel später entstanden.

und zu den mutationen: das ist ein weiteres supertypisches argument. nur leider falsch überlegt. ihr denkt in viel zu kurzen zeiträumen. eine mutation die sich durchsetzt braucht meist mehrere hundert jahre dafür. eine komplette neue familie zum teil millionen jahre.

@seraphim:
dies kannst du aber auch für den kreationismus benutzen. ich sag nur amerika und der dortige versuch die lehre der evolution zu verbieten.

Tla Heavpes yotu Heacora isse tla Lope tla oe me silesile...
Was sind das für Zeiten, in denen Gespräche über Bäume fast ein Verbrechen sind, weil sie ein Schweigen über soviele Untaten mit einschließen.



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11.07.2005 um 12:27
-"Dann nenne doch einfach mal gute oder bessere Gründe für andere Deutungsmöglichkeiten."

Unserer eigenen Geistigkeit werden wir bereits inne, wenn wir die Aufmerksamkeit von der Sache, die wir verstandesmäßig bearbeiten und berechnen, ab- und der Tätigkeit des Verstehens und Berechnens zuwenden: Unser Denken ist uns eine Tatsache, weil wir es selbst hervorbringen. Die Geistigkeit des Kosmos dagegen, an der wir keinen hervorbringenden Anteil haben, bleibt eine Glaubens- oder spekulative Frage, solange wir nicht über die in Astronomie und anderen Wissenschaften hinaus angewandten Methoden zu höheren Erkenntnisformen aufsteigen.

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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 12:30
Hallo!

@seraphim82
Hier stellt sich allerdings die Frage, ob die Henne oder das Ei zuerst hier war.
Was, wenn das, was wir als "Bewusstsein" annehmen, nur durch das Vorhandensein "freier" Hirnareale entstanden ist.
Wenn und also die neuronale Biochemie unser Bewusstsein erst ermöglicht?
Am Beispiel der Umarmung: Natürlich hat ein mechanischer Reiz neuronale Ursprünge. Jedoch setzt ein lediglich emotional getriggerter Reiz entsprechende Hirnareale und Vernetzungen voraus - will sagen: Tiere müssen sich ihr "Bewusstsein" und die Möglichkeit dazu erst evolutionär "erkaufen"!




Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. (Kurt Tucholsky)


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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 13:26
@polyprion

Ganz richtig.

Das Schaf ist mein Hirte.



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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 13:52
Ja Richtig, die Frage eröffnet sich - aber ich schrieb ja:
Es bleibt eine Glaubens- oder spekulative Frage, solange wir nicht über die in Astronomie und anderen Wissenschaften hinaus angewandten Methoden zu höheren Erkenntnisformen aufsteigen, welche von, meinetwegen vielen Naturwissenschaftlern ausgeschlossen sein mag welche den gedanklichen Prozess als rein Biochemischen Prozess behandeln, aber doch längst nicht von allen, übrigens auch nicht von Einstein ;)

Nach Schelling und Hegel ist die Materie eine Manifestationsweise des Geistes.
Ich bestreite auch die Notwendigkeit einer Wahl zwischen Emanationismus oder Kreationismus, zwischen dem Gedanken der Schöpfung und dem der Evolution und verfechte lediglich die Idee einer Schöpfung durch Evolution.

"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"

Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC



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Beweise für die Evolutionstheorie

11.07.2005 um 15:48
Aber vielleicht hat ja ein Gott das genetische Programm geschrieben und dann auf Planeten eingepflanzt... Naja Gott, ein Alien halt...

Don't Panic! 42 is the answer


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Beweise für die Evolutionstheorie

13.07.2005 um 12:36
Nochmal 20 Fragen an Evolutionisten



1. Woher kommt der Raum für das Universum? Wissenschaftler sagen uns, daß sich das Universum weiter ausbreitet. Wo hinein breitet es sich also aus? Woher kommt dieses Volumen?


2. Woher kommt es, daß die Masse des Universums so perfekt organisiert ist?


3. Mit was pflanzte sich die erste zur sexuellen Reproduktion fähige Zelle fort?


4. Warum sollte sich eine Pflanze bzw. ein Tier fortpflanzen wollen, wenn dies doch zu mehr Konkurrenz bzgl. der Nahrung führen würde. Letztendlich würden die Chancen des Überlebens dadurch sinken! (Wie erklären Sie sich, daß ein Individuum bzw. eine Spezie den Trieb zum Überleben hat?)


5. Ist es nicht möglich, daß Gemeinsamkeiten zwischen verschiedenen Tieren vielmehr auf einen gemeinsamen Schöpfer als auf einen gemeinsamen Vorfahren hinweisen?


6. Wie hat sich die Photosynthese nach der Evolutionstheorie entwickelt?


7. Wie haben sich Gedanken entwickelt?


8. Wann, wo, warum und wie hat der Mensch Gefühle entwickelt? Liebe, Gnade, Schuld, etc hätten sich nach der Evolutionstheorie niemals entwickelt!


9. Ist es seriöse Wissenschaft zu glauben, daß Wasserstoff sich in Menschen entwickelt hat?


10. Wenn Sie ehrlich zu sich selbst sind, glauben Sie wirklich, daß alles um Sie herum vom "Nichts" kommt?


11. Wenn Evolution wahr ist, wonach beurteilt man was falsch und was richtig ist? Was ist der Sinn des Lebens? Woher bekommt man moralische Richtlinien? Schließlich wird das Verhalten dadurch bestimmt was man glaubt.


12. Bildet die Evolutionstheorie nicht die Grundlage für Phänomene wie Rassismus, Nationalsozialismus und Kommunismus?


13. Die Planeten im Sonnensystem verlieren ihre Wärme und kühlen rapide ab. Wie können Planeten immer noch Wärme verlieren und gleichzeitig Milliarden von Jahre alt sein? Ist dies nicht eher ein Hinweis auf ein sehr viel jüngeres Alter?


14. Der Planet Saturn ist umgeben von Ringen, die instabil sind und sich vom Saturn kontinuierlich entfernen. Erklären Sie wie das Universum Milliarden von Jahre alt sein kann und der Saturn immer noch Ringe um sich herum hat. Warum ist der Jupiter Mond 'Ganymede' immer noch heiß wenn er doch nach Milliarden von Jahren abgekühlt und erstarrt sein sollte?


15. Falls das Universum wirklich Milliarden von Jahre alt ist, warum beobachten wir immer noch Kometen im All? Hätten die Kometen nicht bis jetzt ihre ganze Masse verloren?


16. Die Erde hat ein eigenes Magnetfeld. Allerdings wird dieses Magnetfeld immer schwächer und die Erde verliert ihre magnetische Anziehungskraft. Erklären Sie das unglaubliche magnetische Feld, daß die Erde vor Milliarden von Jahren gehabt hätte, ohne die magnetischen Gesetze zu verletzen!


17. Die Erde dreht sich mit einer Geschwindigkeit von ungefähr 1600 km/h um sich selbst. Allerdings verlangsamt sich die Drehgeschwindigkeit der Erde um 1/1000 sec pro Tag. Dies stellt kein Problem dar, falls die Erde nach der Bibel nur 6000 Jahre alt ist. Falls die Erde allerdings Milliarden von Jahre alt ist, drehte sich die Erde dann nicht so schnell, daß Tag und Nacht sehr kurz und die Winde Tausende von km/h schnell waren und die Fliehkräfte ein Leben unmöglich machten?


18. Warum ist die größte Wüste der Erde nur 4000 Jahre alt? Warum haben wir keine größeren Wüsten wenn doch die Wüsten jedes Jahr wachsen?


19. Welche der folgenden Dinge hat sich als erstes entwickelt und wie lange funktionierte es ohne die anderen?


Das Verdauungssystem, das Essen zum Verdauen, der Appetit, die Fähigkeit Nahrung zu finden und zu essen, die Verdauungssäuren oder die Fähigkeit des Körpers, diesen Säuren zu widerstehen.
Der Fortpflanzungstrieb oder die Fähigkeit sich fortzupflanzen?
Die DNS oder die RNS, um die DNS-Informationen in die Zellen zu transportieren?
Die Pflanzen oder die Insekten, die von den Pflanzen leben und diese befruchten?
Das Immunsystem oder die Benötigung des Immunsystems?



20. Wenn die Gesteinsschichten wirklich verschiedene Zeitepochen repräsentieren, warum gibt es dann keine Zeichen von Erosion zwischen den einzelnen Schichten? Falls eine Schicht doch zehn Millionen Jahre dort liegt, würde dort nicht irgendwo Erosion eintreten? Woher kommt die nächste Schicht dann? Wird das Alter der Gesteinsschichten nicht nach der Art der darin gefundenen Fossilien bestimmt? Ist es nicht ein Zirkelschluß, daß man das Alter der Fossilien nach der Gesteinsschicht bestimmt? Wie kann es sein, daß die verschiedenen Schichten Millionen von Jahre repräsentieren, man aber Dinge wie diese findet. Der versteinerte Baum ist einer von hunderten Bäumen, die in den Kettle Kohleminen in der Nähe von Cookville,TN,USA gefunden wurden. Die Spitze und die Wurzeln des Baumes stehen in verschiedenen Gesteinsschichten, die angeblich Millionen Jahre auseinander sind.


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Glücklich sein ist ein sehr beneidenswerter Zustand


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Beweise für die Evolutionstheorie

13.07.2005 um 12:37
20 Fragen an Evolutionisten



1. Wann wurde jemals Makroevolution beobachtet? Wie funktioniert der Mechanismus, um neue komplexe Lebensformen wie lebenswichtige Organe zu bekommen? Falls die tausenden lebenswichtigen Organe sich durch Evolution entwickelt haben, wie konnte der ganze Organismus leben bevor er die lebenswichtigen Organe erhielt? Falls sich ein Bein eines Reptils sich in einen Flügel eines Vogels entwickeln würde, würde es nicht für eine lange Zeit ein verkrüppeltes Bein sein? Wie fand die Evolution der Metamorphose statt?


2. Wie konnten Organe so komplex wie das menschliche Auge, das Gehirn oder sogar ein winziger Vogel jemals durch Zufall oder einen natürlichen Prozeß entstehen? Wie entwickelte sich der Motor einer Bakterie?


3. Falls die Evolutiontheorie richtig ist, wo sind die Milliarden Fossilien, die von Übergangsphasen zwischen zwei Tieren zeugen? Nicht nur ein paar fragwürdige Einzelexemplare sondern Milliarden! Warum sieht man kein flüssiges Kontinuum in den Kreaturen noch in den Fossilien oder beiden?


4. In den Textbüchern unserer Kinder wird oft der Stammbaum der Evolution abgebildet. Warum hat dieser Baum keinen Stamm und Äste? Zum Beispiel: Was sind die Vorfahren der Insekten nach der Evolutiontheorie?


5. Woher kam das Leben in der ersten lebenden Zelle? Das würde noch ein größeres Wunder als die angebliche Entwicklung der Bakterie zum Menschen sein! Wie konnte sich die erste lebendige Zelle fortpflanzen?


6. Enthielt die Atmosphäre vor dem ersten Leben Sauerstoff oder nicht? Welche Wahl Sie auch immer treffen, es stellt die Evolutionstheorie vor ein großes Problem.


7. Bitte nennen Sie einen rein natürlichen Prozeß, der Information schafft. Welche Beweise existieren, daß Information (wie z.B. DNA-Ketten) sich selbst zusammensetzt? Was ist mit den 4000 Büchern, die in jeder Ihrer 100 Trillionen Zellen gespeichert sind? Wenn ein Astronom ein intelligentes Signal aus eine entfernten Galaxie empfing, würden die meisten Menschen auf eine intelligente Quelle schlussfolgern. Warum ist nicht die Schlußfolgerung aus der unglaublichen Anzahl von Informationen in einer einzelnen Bakterie, daß es eine intelligente Quelle (Gott) gibt?


8.
Was existierte zuerst, DNA oder die Proteine, die vom DNA benötigt werden, um Proteine zu produzieren?


9.
Wie entwickelte sich die sexuelle Fortpflanzung? Wie entwickelte sich das Immunsystem?


10. Falls es Intelligenz braucht, um einen Pfeilkopf zu schaffen, warum braucht es nicht viel mehr Intelligenz einen Menschen zu machen? Glauben Sie wirklich, daß Wasserstoff sich in einen Menschen verwandelt, wenn man nur lange genug wartet?


11. Falls sich das Sonnensystem aus dem Urknall entwickelt hat, warum drehen sich mindestens drei Planeten rückwärts? Warum drehen mindestens 8 Monde anders herum?


12.
Woher kommt Masse? Was ist mit Raum, Zeit, Energie und den Gesetzen der Physik?


13.
Wie konnten sich die Sterne entwickeln?


14.
Wussten Sie, daß die neuesten wissenschaftlichen Datiersysteme daraufhin deuten, daß die Erde, das Solarsystem und das Universum sehr jung sind?


15.
Warum haben so viele Kulturen auf der Welt Legenden von Sintfluten? Woher stammt das Wasser auf der Erde?


16. Wenn durch den Urknall doch viel Staub durch das Universum fliegt, warum ist nur eine dünne Staubschicht auf dem Mond? Wäre das Universum Milliarden von Jahre alt, hätte sich nicht eine kilometerdicke Schicht gebildet?


17.
Wodurch wurde der Urknall (Big Bang) hervorgerufen? Was explodierte damals?


18. Wenn der Mond sich doch 4 cm pro Jahr von der Erde entfernt, gibt das kein Problem wenn das Universum Milliarden von Jahre alt ist? (Der Mond beeinflußt die Gezeiten!)


19.
Welche wissenschaftliche Disziplinen oder bedeutende Erfindungen hat uns die Evolutionstheorie gebracht?


20.
Warum ist die Materie nicht gleichmäßig wie bei einer Explosion im Raum verteilt, sondern unregelmäßig?






Glücklich sein ist ein sehr beneidenswerter Zustand


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13.07.2005 um 12:41
slogi
Sogar die hochgelobte Wissenschaft kommt nicht drumherum, daß eine Lebende Intelliegenz am Werk sein muß! Sie habens zur Kenntniß nehmen müssen...

.Im ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES!
Schreibfehler? wer findet- darf behalten - Gratis!



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Beweise für die Evolutionstheorie

13.07.2005 um 12:41
Warum liest Du nicht zur Abwechslung mal ein Biologiebuch statt die Bibel oder das "Wort des Kreuzes", von dem Du dieses Zeug kopiert hast?

Alleine mal wieder DIE Frage:
"Falls es Intelligenz braucht, um einen Pfeilkopf zu schaffen, warum braucht es nicht viel mehr Intelligenz einen Menschen zu machen? Glauben Sie wirklich, daß Wasserstoff sich in einen Menschen verwandelt, wenn man nur lange genug wartet? "

Ist symptomatisch für die dummheit und dummdreistigkeit religiöser Fanatiker - zeigt sie doch ein komplettes Missverständnis der Mechanismen der Evolution...

...aber das ist ja nix neues. Es GIBT ja durchaus Kreationisten mit ansatzweise interessanten Fragestellungen....aber diese Rudimentär-Bibelfetischisten, die so einen Mist produzieren, kann man nun mal nicht ernst nehmen.


Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. (Kurt Tucholsky)


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13.07.2005 um 12:42
@magus

Halt Dich doch endlich raus -oder willst Du als Lügner gelten?
Das gefällt deinem boss sicher nicht...

"Sogar die hochgelobte Wissenschaft kommt nicht drumherum, daß eine Lebende Intelliegenz am Werk sein muß! Sie habens zur Kenntniß nehmen müssen..."

Inwiefern?
Hohle Phrase????



Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. (Kurt Tucholsky)


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13.07.2005 um 12:45
Polypron.......>@magus

Halt Dich doch endlich raus -oder willst Du als Lügner gelten?
Das gefällt deinem boss sicher nicht... <
Hast Sie nicht mehr alle, redest selbst gegen die Wissenschft, rühmst Dich Ihrer! (???) Keine Sorge um mich...

.Im ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES!
Schreibfehler? wer findet- darf behalten - Gratis!



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13.07.2005 um 12:46
slogi
Hat es ja aufgetischt, dass genügt " Danke " slogi

.Im ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES!
Schreibfehler? wer findet- darf behalten - Gratis!



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