Moin,
Da ich nirgendwo einen Hinweis finden konnte, der diesen Thread als "geschlossene Gesellschaft" ausweist in der nur Kluge mitschreiben darf möchte ich zunächst einigen Anmerkungen zum Eingangsthread einbringen und hoffe, dass der "Diskussionsleiter" klug genug ist meine Worte zu würdigen als kämen sie von "einem Klugen".
Auf den Eingangsthread beschränke ich mich zunächst, weil meine Anmerkungen diesbezüglich nun wirklich umfassend genug sind und ich hier ja einen Forumsbeitrag verfasse und kein Buch.
Gestatten:
Ich BIN dumm. Mein gemessener/bestätigter IQ liegt zwischen 76 und 82.
Das stellt mein "intellektuelles Leistungsniveau" (so hieß das in dem Gutachten) eindeutig an den unteren Rand und mich mitten in die Personengruppe die hier als "die Dummen" zusammengefasst wird.
Trotz einer hervorragenden Musiklehrerin als Mutter war ich nie in der Lage Noten lesen zu lernen, bis heute kann ich trotz Übung keine Zeigeruhr dechiffrieren, trotz beneidenswerter Förderung blieb ich eine Niete in Fremdsprachen.
Und auch mein hochbegabter und didaktisch äußerst versierter Ehemann vermag es oft nicht mir Zusammenhänge begreiflich zu machen die für ihn und andere kluge Menschen absolut selbsterklärend sind.
Dies nur als einige kleine Beispiele in meine beschränkte Welt in der ich übrigens ein sehr erfülltes Leben führe.
Und meiner Einschätzung nach für diese Welt auch deutlich mehr Nutzen als Schaden mit mir bringe.
Aber einige Dinge kann ich, die manchem mit höherer Intelligenz verloren gegangen zu sein scheinen:
Ich kann:
Menschen die anders sind als ich respektieren und einen unglaublich nützlichen Sinn in unserer Unterschiedlichkeit erkennen.
Meine Grenzen erkennen und nichts anfassen oder drüber reden von dem ich keine Ahnung habe.
Zugeben wenn ich von etwas keine Ahnung habe und Menschen das Problem übergeben die in entsprechendem Bezug fähiger sind als meiner einer.
Nur so um auch hier Beispiele zu nennen.
Und los gehts, NICHTS des Folgenden ist böse gemeint, nur mal was zum drüber nachdenken:
BigScreen:
Die Dummen lernen nichts von den Schlauen, denn sonst gäbe es sie nicht.
Wie jede andere Verallgemeinerung ist das völlig am Leben vorbei. Ich z.B. hatte u.A. unglaublich viele sehr kluge Lehrer, Freunde usw von denen ich gerne was gelernt habe.
Übrigens waren viele davon sogar klug genug hier und da auch etwas von mir zu lernen UND froh zu sein, dass es Dumme wie mich gibt.
BigScreen:
Bleiben die Dummen immer dumm ?.
Auch wenn Dich das traurig macht:
Jap, ganz genau so sieht es aus. Man kann Fakten dazulernen Fähigkeiten und Methoden, aber Grenzen die einem das eigene Gehirn setzt kann man nicht überwinden.
BigScreen:
Ist der Erkenntnisgewinn dauerhaft beschränkt, so dass der geistigen Nichtentwicklung der Dummen nicht entgegengewirkt werden kann ?.
Du bringst da was durcheinander:
Dumm zu sein beschreibt lediglich das Unvermögen komplexe Denkprozesse zu bewältigen.
Es hält uns nicht pauschal davon ab etwas dazuzulernen.
BigScreen:
Bedeutet es dann für die Dummen, dass ihr Leben in zunehmendem Masse dadurch an Qualität verliert, dass die Schlauen den Erkenntnisgewinn vorantreiben und dadruch die Welt verändern ?.
Nein, das Gegenteil ist der Fall.
Das Wissen eh zu dumm zu sein um die Menschheit oder den Planeten zu retten erhöht unsere Fähigkeit herauszufinden was (uns)
wirklich wichtig ist und das dann nie wieder loszulassen.
BigScreen:
Bedeutet das auch, dass wir im Endeffekt die Dummen zu ihrem Glück zwingen müssen ? Denn sie werden ja in zunehmendem Masse dazu gezwungen es hinzunehmen, dass die Welt komplexer und unverständlicher wird..
Versuch mal mich "zu meinem Glück zu zwingen"; aber erkläre mir zuvor was Dir das Recht dazu gibt bzw Dich dazu befähigt, denn da müsstest Du schon mächtig klug sein um zu wissen was für mich und jeden anderen Dummen gut ist.
Und anschließend kannste Dir dann im wahrsten Sinne des Wortes einen anderen Dummen suchen, der noch Lust hat Dir zu helfen in Deiner ständig komplexer werdenden Welt den einfachsten und sichersten Weg ein bestimmtes Problem zu lösen herauszufinden.
BigScreen:
Die zunehmende Komplexität entsteht durch die hinzugewonnenen Erkenntnisse, die in unserer Welt mehr Möglichkeiten erlauben, als zuvor. Je mehr Möglichkeiten bestehen, desto weniger einfache und leicht zu durchschauende Ordnung liegt vor, die Struktur gewinnt an Komplexität und entwickelt sich in zunehmendem Masse hin zu Chaos (welches nur ein fiktiver Zustand ist, den die Ordnung niemals erreichen kann).
Tjo, da ist es doch ein wahrer Segen zu wissen wo die eigenen Grenzen sind, gar nicht erst zu versuchen alles zu erfassen und sich mit Fleiß und Sorgfalt auf bestimmte Aspekte der Welt zu konzentrieren und sein Bestes zu geben in diesem begrenzten Bereich nützlich zu sein.
BigScreen:
Die Dummen wählten damals Hitler
Na das beweis' mir mal....
BigScreen:
und sie sind jederzeit bereit, wieder komplexe Sachverhalte durch einfache Sachverhalte zu substituieren, anders gesagt : die Wahrheit zu verschleiern.
1.Ist "Die Wahrheit" ein äußerst unpräziser Begriff, der aus guten Gründen fast ausschließlich von religiösen Fanatikern, Esoterikern und Verschwörungstheoretikern genutzt wird, weil sie bei Benutzung der Vokabel "Fakt" damit rechnen müssten, dass man sie nach Quellen und Belegen fragt.
Die "Wahrheit" ist ein subjektives Konstrukt, weswegen ich Dir Deine Meinung natürlich nicht absprechen will, denn
2. : Meiner Meinung nach wird genau andersherum ein Schuh daraus.
Komplexe Sachverhalte auf ihre simpleren Einzelelemente "runterzurechnen" verschleiert die Realität nicht, sondern macht sie ganz häufig erst greifbar.
So wie bei Ockham und seinem Rasiermesser.
Wenn man mehrere Möglichkeiten hat etwas zu erklären, dann ist die einfachste Erklärung ganz oft die Richtige und meiner Erfahrung nach sind vor allem Menschen die sich für sehr klug halten manchmal blind für die Banalität mancher Probleme, die sie erst durch ihre zwanghaft komplexen Denkstrukturen entstehen lassen.
Demgegenüber verfügen "glücklich Dumme" wie ich sehr häufig über die Fähigkeit den einfachsten Lösungsweg für ein bestehendes Problem aufzuspüren, denn unsere Gehirne schweifen nicht ab, sondern bleiben durch die uns gesetzten Grenzen fokussiert.
Und in Fällen die nicht auf die simple Art zu lösen sind bzw bei Problemen deren Lösung nicht durch Simplifizieren gefunden werden kann, da weiß der Dumme seine Grenzen in der Regel sehr wohl zu erkennen und lässt einen Gehirnakrobaten ans Werk, der erfassen kann, das dort, wo alle einfachen Lösungen sicher ausgeschlossen werden können das Übrigbleibende stimmen muss egal wie bescheuert es auch anmutet und ja, DAS sind üblicherweise Lösungswege auf die jemand wie ich nicht kommen kann. Aber derart komplexe Probleme stellen sich im Alltag doch eher selten.
BigScreen:
Zwingt die Entwicklung die Dummen dazu, die Welt immer wieder abzubrennen, weil sie für die Dummen keinen Sinn mehr macht ?
Nope, warum sollten wir eine Welt abbrennen die wir im Gegensatz zu manch einem Supergenie noch zu genießen in der Lage sind?
BigScreen:
Was kann man tun ? Der Zwang scheint unumgänglich zu sein, wäre es dann nicht sinnvoll, sie in ferner Zukunft genetisch (o.Ä.) zu verändern, damit sie an unserer Welt teilhaben können, ohne durch dauerhafte Überlastung durch eine für sie zu weit entwickelte Welt zu leiden ?
Najo, wer
wirklich klug ist, der weiß was zu tun ist:
Äuglein aufmachen und erkennen, dass in unterschiedlichen Fähigkeiten und Kompetenzen mehr Segen liegt als Fluch.
Ich will gar nicht "klug" sein. Ich habe meinen Platz in der Welt gefunden, ich bin dieser Welt von ganz real greifbarem Nutzen.
Was um alles in der Welt gäbe Dir bitte das Recht uns genetisch zu verändern bzw Menschen wie mich abzuschaffen nur weil Du der Ansicht bist wir seien überflüssig oder gar schädlich?
BigScreen:
Wäre das nicht Mitgefühl mit den Dummen ? Oder wäre es eine perverse Moralverfehlung die man den Schlauen niemals verzeihen würde, wenn man mit ihnen experimentiert wie mit Ratten im Labor ?
Letzteres. Wir brauchen Dein Mitgefühl nicht, wenn wir etwas von Dir brauchen, dann ist es RESPEKT!
lg
Fraukie
P.S. Ich bin nicht gut in Philosophie, sonst könnte ich ja mal einen Thread aufmachen der "Die Arroganten und die Toleranten" heißt
:)
