Du meinst den Übergang von einem anorganischen zu einem organischen Zustand?Bumbelbee schrieb:Ich meine aus technischen Teilen alleine entsteht noch kein Porsche da braucht es zuerst Intelligenz, wie soll demnach aus Materie ein Lebewesen entstehen?
Die Experimente reichen momentan nicht aus zur Formulierung einer Theorie, die erklären kann, wie das Leben entstand. So konnte zwar bereits die chemische Entstehung komplexer Moleküle beobachtet werden, die für biologische Abläufe notwendig sind, jedoch noch keine Bildung eines lebenden Systems.Im Prinzip das gleiche Problem wie bei Bewusstsein und Gehirn, man weis zwar aus was ein Gehirn besteht aber wie jetzt daraus Bewusstsein entstehen soll weis man nicht wirklich.
NOCH nicht bzw. ist die Frage danach noch nicht zu 100% geklärt aber die expilziten Fortschritte innerhalb der Forschung gehen auf jedenfall in die richtige Richtung.
Und jemand, der selbst schon einmal eine Alienbegegnung hatte, sieht die Sache ebenfalls etwas anders als du...
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Wie bereits gesagt halte ich solche Vergleiche für Unsinnig weil das eine mit dem anderen nix zutun hat. - und vice versa...Noumenon schrieb:Deshalb sag' ich doch auch schon die ganze Zeit: Solche Anekdoten über Nahtoderfahrungen haben nicht wirklich mehr Überzeugungskraft als bspw. die zahlreichen Anekdoten über "Begegnungen der 3. Art" - und vice versa...
Richtig.
1. Wo habe ich behauptet, dass der besagte Patient diese Zettel bzw. Symbole nicht erkannt hat?schtabea schrieb:Wäre schon von Vorteil, Sauffenberg, wenn Du die von Dir zitierte Studie auch liest.
Welches Szenario ist denn wahrscheinlicher, dass Gott auf der Erde vorbeigeschaut hat und mit seinem Chemiebaukasten gespielt hat?
Die Frage ist nicht ob sondern wie, Zufall ist keine schlüssige Erklärung. Wenn du 1000 Technische Teile hast und sie unendlich mal in die Luft wirfst wie Wahrscheinlich ist es das daraus ein Porsche entsteht?
Schließlich gibt es ja Vielzeller, die sich 13 Mrd. Jahren nach dem Urknall darüber Gedanken machen.
Die Erklärung für Zufall ist also gerade der Verzicht auf eine (kausale) Erklärung.Wikipedia: Zufall#Wissenschaftliche Einordnung
Habe doch als letzten Kommentar angemerkt, dass das Wort "Zufall" eigentlich falsch ist.
Hach, immer wieder die gleichen Plattitüden hier in diesem Forum, sobald einem die Argumente ausgehen... :D
Wenn Du das schon so vergleichst, denn musst Du eher sagen:
Weil DU es dir nicht vorstellen kannst heißt es jedenfalls nicht das es keine zufälligen Konstellationen von Ereignissen gab welche das Leben begünstigten. Wie kam es denn sonst dazu? Etwa Gott mit seinem Zauberstab? Und nenne mir doch mal echte Wissenschaftler die die chemische Evolution, so sinngemäß wie du, als größten "Schwachpunkt der Entwicklung seit dem Urknall" betrachten. Zumal das mit Sicherheit schon gar nicht die "meisten" so sehen.
Ob eine Hypothese sich bestätigen lässt hängt eben davon ab was entsprechende Experimente, Beobachtungen und auch Reproduktionsprozesse diesbezüglich ergeben. Das ganze ist vor allem im Bezug auf der Entstehung von Leben aber auch Bewusstsein freilich nicht so einfach nachzuweisen. Wie lange das nun dauern wird weiß niemand da müssen wir uns leider noch in Geduld üben und darin bin ich alles andere als gut.
Ich würde mich auch freuen wenn die Frage nach Gehirn und Bewusstsein eindeutig geklärt werden könnte ich bezweifle aber das diese Geschichte so schnell und einfach gelöst werden kann wie man sichs wünschen würde... :)
INSGESAMT! - mein Lieber. "Insgesamt" im Sinne von die ganze Studie betreffen. Das habe ich geschrieben. Nicht schon wieder tricksen und nur die Rosinen rauspicken.
Und wieder einmal pickt sich unser Diskussionsleiter Sauffenberg genau dasjenige heraus, was in seine Argumentation paßtJa, ja ... damit hast du vorgestern schon daneben gelegen, weil du nicht ordentlich liest und voreilig Schlüsse ziehst.
Sorry, als ich Dir in meinem Beitrag heute um 16.56 Uhr vorgeworfen hatte, daß Du den Mann aus der Aware-Studie , der 3 Minuten nach dem Herzstillstand noch Wahrnehmungen hatte, nicht erwähnt hast, hatte ich vorher schlicht überlesen gehabt, daß Du ihn explizit erwähnt hast.Sich moralisch über vermeintliche "Herauspicker" stellen und selber nur oberflächlich lesen und dann picken, bis sich die Balken biegen, halte ich für einen schlechten Diskussionsstil.
Das ist leider immer noch keine Erklärung sondern weiterhin der Verzicht auf eine kausale Erklärung. Du kannst es drehen und wenden wie du willst Wahrscheinlichkeiten kannst du für alles ausrechnen aber ob dann wirklich irgendwann ein Porsche entsteht kannst du nie und nimmer wissen weil die genauen Ursachen erst erkannt werden müssen. Wahrscheinlichkeiten kannst du bei der Bewusstseinsfrage getrost in die Tonne werfen.
Hach, immer wieder die gleichen Plattitüden hier in diesem Forum, sobald einem die Argumente ausgehen... :DNaja du vergleichst ne Alienstory mit ner NTEstory und behauptest beide sind genau gleich wenig überzeugend. Das eine hat aber mit dem anderen nix zutun und ob was überzeugt ist ne rein subjektive Frage. Darum ist der Vergleich m.E. Unsinn. Ist halt meine Meinung kannst du gerne anders sehen oder dich bei der Verwaltung beschweren weils hier User gibt die andere Ansichten haben als der ehrenwerte Noumenon :D
Naja, aber wer zog doch gleich noch erst neulich einen Vergleich zwischen Homosexualität und Wahrnehmungsstörungen...? Und wer vergleicht doch gleich noch aktuell eine Zelle mit einem Porsche...? smilie happy 100
Ich bin kein Fan von Zufall, für alles gibt es einen Grund wie bereits gesagt ist Zufall für mich " Verzicht auf eine (kausale) Erklärung" obwohl vorhanden. Viel interessanter finde ich die Frage "unter welchen Umständen entsteht überhaupt Leben". ;)skagerak schrieb:Wenn Du das schon so vergleichst, denn musst Du eher sagen:
Wenn Du 1.000.000 mal 1000 Teile hast.
Schließlich reden wir hier nicht nur von der Erde, sondern von mehreren Milliarden Möglichkeiten im Universum.
Da stehen die Chancen schon wesentlich höher dass daraus ein Porsche entsteht, erstrecht in Anbetracht der Milliarden von Jahren die der "Zufall" Zeit hatte.
Nun, Zufall gibt es.
Das heißt, bei jedem Würfelwurf, gibt es einen Grund für die Zahl ?
Schau Dir die Geschichte der Erde an...
Wenn du 1000 Technische Teile hast und sie unendlich mal in die Luft wirfst wie Wahrscheinlich ist es das daraus ein Porsche entsteht? [...] Du kannst es drehen und wenden wie du willst Wahrscheinlichkeiten kannst du für alles ausrechnen aber ob dann wirklich irgendwann ein Porsche entsteht kannst du nie und nimmer wissenWenn ich ehrlich bin, so würde ich sagen:"Das ist ein selten dähmliches Beispiel von Kleinkindern, die vor einem Haufen Legosteinen sitzen und erwarten, das beim Hochwerfen der Steine irgendwann ein schickes Häuschen entsteht"
In den Wissenschaften ist es irrelevant, welche Meinung Du vertrittst, welche Gesinnung Du hast, oder was auf Deiner Fanflagge weht.
