@domitian @Optimist 
domitian schrieb:Aber gerade die Geschichte vom Schächer am Kreuz zeigt doch ganz deutlich, da ist kein Schlummerland bis zum Gericht! Nach dem Tode des Leibes ist sofort der geistliche Leib vorhanden. Damit ist er quasi aus dem verstorbenen Leib auferstanden. Sonst hätte Jesus nicht sagen können: Noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein! Auch Jesus hätte nicht am selbigen Tage noch im Paradiese sein können. In solchen Fällen glaube ich auch nicht an Ausnahmen!
Gehen wir nun nach der Puzzlespielmethode vor um herauszufinden, wie dieser Schrifttext wirklich zu verstehen ist!
Der Schrifttext nach der Elberfelder - Übersetzung 1905:
Lukas 23: 42,43
"Und er sprach zu Jesu: Gedenke meiner, [Herr] wenn du in deinem Reiche kommst! (Matthäus 16.28) 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein."
Wie wir hier deutlich sehen können, haben die Übersetzer der Elberfelder Bibel 1905 die Satzzeichen so gesetzt, dass man das verstehen kann, was domitian in den Text interpretiert!
Der Übeltäter neben Jesus zeigte eine reuige Einstellung und sagte: "Gedenke meiner, (Herr ) wenn du in deinem Reich kommst!"
Und Jesus sprach zu ihm: "Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein."
Eine wichtige Untersuchung:
Als der Text in der Ursprache griechisch geschrieben wurde, gab es keine Satzzeichen wie ,:. etc.
Deswegen lesen wir den Text einmal neutral aus der ONLINE - INTERLINEAR ÜBERSETZUNG, wo die Worte wörtlich nach der griechischen Ursprache gesetzt sind:
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Lukas 23: 42,43:
"Und er sagte Jesus gedenke meiner wenn du kommst in dein Reich 43 Und er sagte zu ihm wahrlich dir sage ich heute mit mir wirst du sein im Paradies."
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Ich habe jetzt einmal bewusst alle Satzzeichen entfernt, denn so steht diese Aussage im griechischen Originaltext!!!!!!
Die Satzzeichen, so wie wir sie heute kennen, wurden erst im 9. Jahrhundert n. Christus nachträglich in die Bibel eingefügt!
Kann man bei der Puzzlespiel - Anwendung unter Berücksichtigung der Gesamtaussage der Bibel herausfinden, was Jesus Christus mit dieser Aussage meinte?
Denn der Text selbst gibt nicht die Erklärung, wie das HEUTE zu verstehen ist!
Wichtige Fragen in Verbindung mit anderen Schriftstellen:
Ist das Reich, in das Jesus kommt, das Paradies?
Lehrt die Bibel das Jesus "Heute", also am selben Tag, gleich nach dem körperlichen Tod im Paradies war?
Hatte der Übeltäter die Aussicht auf eine himmlische Auferstehung und konnte daher gleich heute bei Jesus im Himmel oder im Paradies sein?
Wo war Jesus in seinem Tod?
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Apostelgeschichte 2: 30,31:
"Da er nun ein Prophet war und wußte, daß Gott ihm mit einem Eide geschworen hatte, von der Frucht seiner Lenden auf seinen Thron zu setzen, 31 hat er, voraussehend, von der Auferstehung des Christus geredet, daß er nicht im Hades zurückgelassen worden ist, noch sein Fleisch die Verwesung gesehen hat. 32 Diesen Jesus hat Gott auferweckt, wovon wir alle Zeugen sind."
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Jesus war im Tode nicht in einem Paradies und auch nicht in seinem Reich. Die Bibel sagt eindeutig an vielen Stellen er war im Hades.
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In Apostelgeschichte 2: 30,31 zitiert der Apostel Petrus in seiner Pfingstrede die prophetischen Worte aus Psalm 16: 10:
"Denn meine Seele wirst du dem Scheol nicht lassen, wirst nicht zugeben, daß dein Frommer die Verwesung sehe."
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Dieses Zitat und die Anwendung auf Jesus Christus zeigt, dass das griechische Wort "hades", das hier in Apostelgeschichte im Zitat aus Psalm 16:10 verwendet wird, äquivalent mit dem hebräischen Ausdruck "scheol" ist, der in Psalm 16: 10 verwendet wird.
In der Bibel wird nirgendwo gesagt, dass der Scheol/Hades oder ein Teil davon ein Paradies sei, dass jemandem zur Freude diene.
Aus Prediger 9:5,10 geht eindeutig hervor, dass diejenigen, die sich im "Scheol" befinden, nicht bei Bewusstsein sind!
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Prediger 9:5,10:
"Denn die Lebenden wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen gar nichts, und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Gedächtnis ist vergessen."
"Alles, was du zu tun vermagst mit deiner Kraft, das tue; denn es gibt weder Tun noch Überlegung noch Kenntnis noch Weisheit im Scheol, wohin du gehst."
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Wann wurde Jesus auferweckt?
Jesus sagt selbst, wann er auferweckt werden würde:
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Lukas 9: 22:
"Der Sohn des Menschen muß vieles leiden und verworfen werden von den Ältesten und Hohenpriestern und Schriftgelehrten, und getötet und am dritten Tage auferweckt werden."
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Jesus sagte selbst: Er wird am "dritten Tag" auferweckt werden! Aus diesem Grund konnte er nicht HEUTE mit dem Übeltäter in einem Paradies gewesen sein.
Nach Jesu Auferstehung am dritten Tag mit einem geisten Körper, war Jesus auch nicht gleich im Himmel in der Gegenwart Gottes.
Er sagte zu Maria Magdalena kurz nach seiner Auferstehung:
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Johannes 20:17:
"Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu [meinem] Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, und zu meinem Gott und eurem Gott."
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Jesus blieb noch 40 Tage als Geistgeschöpf im Bereich der Erde und er zeigte sich seinen Jüngern als lebend, auferstanden mit einem geistigen Körper.
Nach 40 Tage ist er zu seinem Vater in den Himmel gegangen!
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Apostelgeschichte 1:3, 6 - 11:
"indem er vierzig Tage hindurch von ihnen gesehen wurde und über die Dinge redete, welche das Reich Gottes betreffen."
"Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit dem Israel das Reich wieder her? 7 Er sprach aber zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seine eigene Gewalt gesetzt hat. 8 Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist; und ihr werdet meine Zeugen sein, sowohl in Jerusalem als auch in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde. 9 Und als er dies gesagt hatte, wurde er emporgehoben, indem sie es sahen, und eine Wolke nahm ihn auf von ihren Augen hinweg. 10 Und wie sie unverwandt gen Himmel schauten, als er auffuhr, siehe, da standen zwei Männer in weißem Kleide bei ihnen, 11 welche auch sprachen: Männer von Galiläa, was stehet ihr und sehet hinauf gen Himmel? Dieser Jesus, der von euch weg in den Himmel aufgenommen worden ist, wird also kommen, wie ihr ihn habt hingehen sehen in den Himmel."
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Jesus war also nicht HEUTE mit dem Übeltäter in einem Paradies! Es war zunächst bis zu dritten Tag Tod im Hades und danach war er 40 Tage als Geistgeschöpf in der Umgebung der Erde.
Hatte der Übeltäter die Aussicht auf eine himmlische Auferstehung und konnte daher gleich heute bei Jesus im Himmel oder in einem Paradies sein?
Der Übeltäter erfüllte nicht einmal die Voraussetzung um später in den Himmel kommen zun können. Er war nicht "wiedergeboren", da er weder im Wasser getauft noch von Gottes heiligem Geist gezeugt worden war.
Nach dem Tod des Übeltäters vergingen mehr als 50 Tage, bis zu Pfingsten der heilige Geist auf Jesu Jünger ausgegossen wurde. (Apostelgeschichte 2: 1- 4)
Jesus hatte an seinem Todestag beim Passahmahl mit denen einen Bund für ein himmlisches Königreich geschlossen, die mit ihm in seinen Prüfungen durchgehalten hatten.
Der Übeltäter konnte auf keine derartige treue Handlungsweise zurückblicken und war nicht in diesen Bund eingeschlossen!
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Lukas 22: 28 - 30:
"Ihr aber seid es, die mit mir ausgeharrt haben in meinen Versuchungen; 29 und ich verordne euch, gleichwie mein Vater mir verordnet hat, ein Reich, 30 auf daß ihr esset und trinket an meinem Tische in meinem Reiche und auf Thronen sitzet, richtend die zwölf Stämme Israels."
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War das Paradies, von dem Jesus zum Übeltäter sprach, irdisch oder himmlisch?
Das ursprüngliche Paradies, der Garten Eden, war irdisch und der Begriff "Paradies" bedeutete in der Ursprache ( abgegrenzter Garten, Park )
Treuen Juden wurde im hebräischen Teil der Bibel nie gesagt worden, sie würden mit himmlischen Leben belohnt werden. Die hebräischen Schriften wiesen darauf hin, dass durch eine kommende göttliche Herrschaft, die paradiesischen Verhältnisse auf Erden wiederhergestellt würden.
In Daniel 7: 13, 14 wird prophetisch vorausgesagt, dass dem Menschen Sohn ( der Messias, Jesus Christus ) Herrschaft und Herrlichkeit und Königtum von Gott gegeben werde.
Völkerschaften und Sprachen ( auf Erden ) dienen ihm.
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Daniel 7: 13,14:
" Ich schaute in Gesichten der Nacht: und siehe, mit den Wolken des Himmels kam einer wie eines Menschen Sohn; und er kam zu dem Alten an Tagen und wurde vor denselben gebracht. 14 Und ihm wurde Herrschaft und Herrlichkeit und Königtum gegeben, und alle Völker, Völkerschaften und Sprachen dienten ihm; seine Herrschaft ist eine ewige Herrschaft, die nicht vergehen, und sein Königtum ein solches, das nie zerstört werden wird."
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Der Übeltäter drückte mit seinen Worten folgendes aus:
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"Jesus gedenke meiner wenn du kommst in dein Reich" ( Lukas 23: 42 )
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Jesus möge sich an ihn erinnern, wenn er in Zukunft als König in seinem Reich komme!
Auf welche Weise wäre dann aber Jesus mit dem Übeltäter?
Gemäss Jesu Worten aus Johannes 5: 28, 29 würde er ihn zur Auferstehung bringen.
Die allgemeine Auferstehung sollte sich auf Erden abspielen, über diese regiert Jesus und seine Mitkönige gemäss den Worten in der Offenbarung und gemäss der Prophetie Daniels.
Da nimmt er sich des Übeltäters wie auch allen anderen an, die dann unter seiner Herrschaft leben.
Doch wann würde Jesus in seinem Königreich kommen?
Aus dem Bibelbuch Offenbarung, ein Bibelbuch das über 60 Jahre nachdem Jesu die Äußerung gegenüber dem Übeltäter machte,die in Lukas 23:43 aufgezeichnet wurde, von Johannes gesehen und aufgeschrieben wurde, geht hervor, das die Ereignisse in Verbindung mit Christi Reich noch in der Zukunft lagen.
FAZIT: Der Text aus Lukas 23: 43 kann sich im Licht der gesamten biblischen Lehre nicht auf buchstäblich HEUTE bezogen haben.
Das HEUTE bezieht sich auf den Zeitpunkt der Aussage und nicht auf das Gesagte!
Das ist KEINE VERDREHUNG EINER BIBLISCHEN AUSSAGE was domitian unterstellt.
Warum Jesus in seiner Aussage das "Heute" betonte, werde ich später erklären!
Ich hoffe euch macht auch das biblische "puzzeln" Freude, wenn es darum geht das "richtige Verständnis" einer Aussage herauszufinden!
Gruß, Tommy
