Allmys-Online-Hauskreis

Nicht schlecht @GiusAcc

70x7 Jahre sind 490 Jahre;

7x7 Jahre sind 49 Jahre:
457 v. Chr., Beginn des Wiederaufbaus von Jerusalem
408 v. Chr., wiederaufgebautes Jerusalem

62x7 Jahre sind 434 Jahre:
27 n. Chr. Jesu Taufe

1/2 7 Jahre sind 3,5 Jahre:
31 n. Chr. Kreuzigung Jesu


70 n. Chr. Zerstörung Jesrusalems durch Titus

Wie interpretiert Ihr die 2.300 Tage? @morgenrot37 @GiusAcc

@GiusAcc
@Niselprim
@morgenrot37

Hab auch mal eine Frage dazu:

GiusAcc schrieb:25. So wisse denn und verstehe: Vom Ausgehen des Wortes, Jerusalem wiederherzustellen und zu bauen, bis auf den Messias, den Fürsten, sind sieben Wochen und zweiundsechzig Wochen. Straßen und Gräben werden wiederhergestellt und gebaut werden, und zwar in Drangsal der Zeiten.
26. Und nach den zweiundsechzig Wochen wird der Messias weggetan werden und nichts haben. Und das Volk des kommenden Fürsten wird die Stadt und das Heiligtum zerstören, und das Ende davon wird durch die überströmende Flut sein; und bis ans Ende: Krieg, Festbeschlossenes von Verwüstungen.
27. Und er wird einen festen Bund mit den Vielen schließen für eine Woche; und zur Hälfte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer aufhören lassen. Und wegen der Beschirmung der Greuel wird ein Verwüster kommen, und zwar bis Vernichtung und Festbeschlossenes über das Verwüstete ausgegossen werden.

Wie interpretiert Ihr Vers 27? Ich meine vor allem, dass der Bund "nur" für EINE Woche geschlossen wird.
Mit wem wird er überhaupt geschlossen? Die Jünger können doch da nicht gemeint sein, oder?
Und die Juden standen ja im alten Bund, die können auch nicht gemeint sein?

GiusAcc schrieb:und zur Hälfte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer aufhören lassen

Das verstehe ich auch nicht? Die Opferungen hörten doch auf, nachdem Jesus mit seinen Jüngern den Bund geschlossen hatte oder spätestens nach seiner Kreuzigung.
Was bedeutet in diesem Zusammenhang die Zeitangabe "zur Hälfte der Woche"?

Und was bedeutet das?

GiusAcc schrieb:Und wegen der Beschirmung der Greuel wird ein Verwüster kommen, und zwar bis Vernichtung und Festbeschlossenes über das Verwüstete ausgegossen werden

Wäre dankbar, wenn mir das jemand von Euch erklären könnte. :)

Da ist die Rede vom Antichrist :} denke ich @Optimist

Optimist schrieb:Das verstehe ich auch nicht? Die Opferungen hörten doch auf, nachdem Jesus mit seinen Jüngern den Bund geschlossen hatte oder spätestens nach seiner Kreuzigung.
Was bedeutet in diesem Zusammenhang die Zeitangabe "zur Hälfte der Woche"?

Siehe nach oben:

Niselprim schrieb:70x7 Jahre sind 490 Jahre;

7x7 Jahre sind 49 Jahre:
457 v. Chr., Beginn des Wiederaufbaus von Jerusalem
408 v. Chr., wiederaufgebautes Jerusalem

62x7 Jahre sind 434 Jahre:
27 n. Chr. Jesu Taufe

1/2 7 Jahre sind 3,5 Jahre:
31 n. Chr. Kreuzigung Jesu


70 n. Chr. Zerstörung Jesrusalems durch Titus

Der Verwüster ist dann immer noch der Antichrist
bzw. sein sogenannter Prophet.

@Niselprim
Danke erst mal für Deine Erklärung.
Ich begreife es aber teilweise noch nicht so richtig (das NT verstehe ich immer ziemlich gut, aber mit dem AT habe ich meine Probleme).

Könntest Du es mir bitte noch mal ausführlicher (und vor allem für Dummis) erklären, was ich jetzt noch mal fragen werde? :)

GiusAcc schrieb:und zur Hälfte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer aufhören lassen

Gehe ich Recht in der Annahme, dass mit "zur Hälfte der Woche" diese Zeitspanne gemeint ist? :

Niselprim schrieb:1/2 7 Jahre sind 3,5 Jahre

-> also 3,5 Jahre?

Falls ja, wieso wird er einen festen Bund demnach nur für 7 Jahre schließen? (eine Woche = 7 Jahre, wenn ich es richtig auffasse?):

GiusAcc schrieb:27.Und er wird einen festen Bund mit den Vielen schließen für eine Woche

Jesus hatte doch den Bund für IMMER geschlossen?

Dass hier der Antichrist/ falscher Prophet gemeint ist, leuchtet mir ein:

GiusAcc schrieb:Und wegen der Beschirmung der Greuel wird ein Verwüster kommen, und zwar bis Vernichtung und Festbeschlossenes über das Verwüstete ausgegossen werden.

Trotzdem verstehe ich den ganzen Satz noch nicht so richtig -> "Beschirmung" ???, "Festbeschlossenes über das Verwüstete ausgegossen" ???

@Niselprim

Niselprim schrieb:Wie interpretiert Ihr die 2.300 Tage? @morgenrot37

Oh @Niselprim, tu mir das jetzt nicht auch noch an. Ich habe es mit Zahlen überhaupt nicht, und mit dem alten Testament tu ich mich auch schwer.
Das mit dem Bußgebet, und den 70 Jahrwochen, hat mir jetzt echt gereicht. Nicht böse sein, aber mein Kopf raucht, wenn ich mit Zahlen arbeiten muß.

@Optimist

Hab auch mal eine Frage dazu:

25. So wisse denn und verstehe: Vom Ausgehen des Wortes, Jerusalem wiederherzustellen und zu bauen, bis auf den Messias, den Fürsten, sind sieben Wochen und zweiundsechzig Wochen. Straßen und Gräben werden wiederhergestellt und gebaut werden, und zwar in Drangsal der Zeiten.
26. Und nach den zweiundsechzig Wochen wird der Messias weggetan werden und nichts haben. Und das Volk des kommenden Fürsten wird die Stadt und das Heiligtum zerstören, und das Ende davon wird durch die überströmende Flut sein; und bis ans Ende: Krieg, Festbeschlossenes von Verwüstungen.
27. Und er wird einen festen Bund mit den Vielen schließen für eine Woche; und zur Hälfte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer aufhören lassen. Und wegen der Beschirmung der Greuel wird ein Verwüster kommen, und zwar bis Vernichtung und Festbeschlossenes über das Verwüstete ausgegossen werden.

Ich verstehe das alles auch nicht @Optimist, ist für mich eine zu schwere Kost, wo ich mich jetzt auch nicht mehr mit belasten möchte.

Nichts für Ungut @morgenrot37 ;)


Jep, die Zeitspanne ist im Daniel gemeint, aber es ist auch eine Anspielung auf die 'Wiederaufstehung' des Antichristen, nach der tödlichen Wunde - also sind hier eigentlich zwei Abschnitte angesprochen.

Optimist schrieb:Falls ja, wieso wird er einen festen Bund demnach nur für 7 Jahre schließen? (eine Woche = 7 Jahre, wenn ich es richtig auffasse?):

Die zweiten 3,5 Jahre der 7 Jahre (2 Hälften) sind um die 70x7 Jahrwochen voll zu machen und geben einen Hinweis darauf, dass der Antichrist zweimal aktiv sein würde.

Optimist schrieb:Trotzdem verstehe ich den ganzen Satz noch nicht so richtig -> "Beschirmung" ???, "Festbeschlossenes über das Verwüstete ausgegossen" ???

Andere Übersetzung, Elberfelder:
"""9,26 Und nach den 62 Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden und wird keine [Hilfe] finden. Und das Volk eines kommenden Fürsten wird die Stadt und das Heiligtum zerstören, und sein Ende ist in einer Überflutung; und bis zum Ende ist Krieg, fest beschlossene Verwüstungen. 9,27 Und stark machen wird er einen Bund für die Vielen, eine Woche lang; und zur Hälfte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer aufhören lassen. Und auf dem Flügel von Greueln [kommt] ein Verwüster, bis festbeschlossene Vernichtung über den Verwüster ausgegossen wird."""

Es ist einfach nur eine Aussage darüber, dass der Antichrist zur gegebenen Zeit,
aus sich selbst zerstört wird.


Die *Woche* ist Ausdruck für *eine bestimmte Zeit* @Optimist

@Niselprim
noch mal danke.

Niselprim schrieb:Und auf dem Flügel von Greueln [kommt] ein Verwüster, bis festbeschlossene Vernichtung über den Verwüster ausgegossen wird.""

In dieser Form verstehe ich das jetzt.
Ich fasse es jedoch anders auf als Du, nämlich dass der Verwüster (also Antichrist) vernichtet WIRD (vermutlich von Gott) und sich nicht selbst vernichtet, wie Du hier vermutest:

Niselprim schrieb:Es ist einfach nur eine Aussage darüber, dass der Antichrist zur gegebenen Zeit,
aus sich selbst zerstört wird.

Niselprim schrieb:Die *Woche* ist Ausdruck für *eine bestimmte Zeit* @Optimist

Hmm, verstehe ich nicht so recht, denn Ihr habt doch mit diesen Jahrwochen konkrete Berechungen gemacht und Jahreszahlen abgeleitet?

Optimist schrieb:Ich fasse es jedoch anders auf als Du, nämlich dass der Verwüster (also Antichrist) vernichtet WIRD (vermutlich von Gott) und sich nicht selbst vernichtet, wie Du hier vermutest:

Das stimmt schon auch @Optimist
In der Offenbarung geht eindeutig hervor:
"""17,15 Und er spricht zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, wo die Hure sitzt, sind Völker und Völkerscharen und Nationen und Sprachen; 17,16 und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, diese werden die Hure hassen und werden sie verwüsten und nackt machen und werden ihr Fleisch fressen und sie mit Feuer verbrennen. 17,17 Denn Gott hat in ihre Herzen gegeben, seinen Sinn zu tun und in einem Sinn zu handeln und ihr Königreich dem Tier zu geben, bis die Worte Gottes vollendet sein werden. 17,18 Und die Frau, die du gesehen hast, ist die große Stadt, welche die Königsherrschaft über die Könige der Erde hat."""

Optimist schrieb:Hmm, verstehe ich nicht so recht, denn Ihr habt doch mit diesen Jahrwochen konkrete Berechungen gemacht und Jahreszahlen abgeleitet?

Dennoch hat Jesus Christus erklärt, dass man den genauen Zeitpunkt nicht kennen kann,
aber die Zeichen können sehr wohl gedeutet werden. Verstehst Du das? @Optimist

@Niselprim

Ich fasse es jedoch anders auf als Du, nämlich dass der Verwüster (also Antichrist) vernichtet WIRD (vermutlich von Gott) und sich nicht selbst vernichtet, wie Du hier vermutest:

-->
Das stimmt schon auch @Optimist
In der Offenbarung geht eindeutig hervor:
"""17,15 Und er spricht zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, wo die Hure sitzt, sind Völker und Völkerscharen und Nationen und Sprachen; 17,16 und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, diese werden die Hure hassen und werden sie verwüsten und nackt machen und werden ihr Fleisch fressen und sie mit Feuer verbrennen.

Danke, das gibt weiteren Auffschluss. :)
... und zeigt mir, dass auch ich falsch lag, als ich annahm, GOTT wird den falschen Prophet und/oder Antichrist (worin ich z.B. u.a. die großen Kirchen - vor allem das Papsttum - sehe) vernichten.
In diesen Versen sieht es so aus, als macht dies das politische System (vielleicht die NWO? ).

Niselprim schrieb:17,17 Denn Gott hat in ihre Herzen gegeben, seinen Sinn zu tun und in einem Sinn zu handeln

Genau. Das bestätigt jetzt meine Meinung.

Optimist schrieb:
Hmm, verstehe ich nicht so recht, denn Ihr habt doch mit diesen Jahrwochen konkrete Berechungen gemacht und Jahreszahlen abgeleitet?

-->
Dennoch hat Jesus Christus erklärt, dass man den genauen Zeitpunkt nicht kennen kann,
aber die Zeichen können sehr wohl gedeutet werden. Verstehst Du das? @Optimist

Ja das verstehe ich.
Verstehe nur noch nicht, weshalb in der Bibel konkrete Zahlen angegeben werden und die Zeugen diese auch genau berechnen.
Warum steht in der Bibel nicht z.B. "einige Zeit" usw... anstatt ganz konkrete Zahlen?

Ich weiß ja, dass manche Zahlen in der Bibel eine Bedeutung haben (6, 7, 4, 12, 1000 z.B.), aber das hier z.B.

Niselprim schrieb: 62x7 Jahre

sind doch sicher keine symbolische Zahlen, oder?

@Niselprim
Berichtigung dazu (im Posting hab ich es inzwischen korrigiert):

Warum steht in der Bibel nicht z.B. "einzige Zeit" usw... anstatt ganz konkrete Zahlen?

So muss es richtig heißen:
Warum steht in der Bibel nicht z.B. "einige Zeit" usw... anstatt ganz konkrete Zahlen?

Optimist schrieb:Warum steht in der Bibel nicht z.B. "einzige Zeit" usw... anstatt ganz konkrete Zahlen?

Das ist halt so und wir müssen es so hinnehmen @Optimist
Und wenn die Zeugen vorgeben, sie könnten dies und das berechnen,
obwohl Jesus Christus selbst aussagte, dass das nicht geht, dann ist das deren Problem.

Optimist schrieb:sind doch sicher keine symbolische Zahlen, oder?

Ist schon möglich - aber damit könnte ich leider nicht dienen :(

Optimist schrieb:So muss es richtig heißen:
Warum steht in der Bibel nicht z.B. "einige Zeit" usw... anstatt ganz konkrete Zahlen?

Wie eben erklärt ;)

Ich gehe davon aus, dass es für mich und meiner Friedewillen reicht,
das Wort Gottes so anzunehmen, wie ich es auch auffassen kann
- ohne spezielles oder geheimes Wissen.

@Niselprim

Niselprim schrieb:Ich gehe davon aus, dass es für mich und meiner Friedewillen reicht,
das Wort Gottes so anzunehmen, wie ich es auch auffassen kann
- ohne spezielles oder geheimes Wissen.

Das sehe ich genauso. :)
Vor allem glaube ich daran, dass Gott/Jesus und/oder der HG einem dabei helfen kann das Wort zu verstehen (wenn man darum bittet) :)

Sicherlich wird Jedem geholfen, wer es will :) @Optimist

Niselprim schrieb:Wie interpretiert Ihr die 2.300 Tage?

Keine Ahnung.
2300 Jahre, plus minus irgendwas ergibt 1914 oder 1875, oder so.

@Niselprim
Meinst du das hier?

Daniel 8,11 sagt aus, dass das kleine Horn die Wohnung des himmlischen Heiligtums verwüstete. Am Ende dieser 2300 Abende und Morgen soll aber das Heiligtum wieder geweiht werden.

Was ist mit der Weihung des Heiligtum gemeint?

Dazu hätte ich halt gerne Eure Meinung mal gehört :) @morgenrot37 @Optimist
@GiusAcc War 1.844 n. Chr. etwas besonderes?

@Niselprim
Keine Ahnung, ich bin mehr als 100 Jahren später geboren worden. :D

Ich auch :D @GiusAcc ;)