Gab es hier jemals einen plausiblen Beweis für die Existenz von Geistern?

paxito schrieb:Weil du eine unbeweisbare, absolute Aussage aufstellst und das auch noch als Fakt. Das ist und bleibt Quatsch. Wie willst du sinnvoll einen Geist ohne Neuronen definitiv ausschließen

Der derzeitige wissenschaftlche Standard ist also Quatsch?

--> Indiskutabel

paxito schrieb:Da braucht es auch keine Argumente

- Das überzeugt natürlich - nicht.

@paxto

Bevor du dich da weiter und weiter demontierst: Willst du es nicht besser lassen?

paxito schrieb:Wie wäre es mit künstlicher Intelligenz? Einige KIs stellen so erstaunliche Dinge an, dass ich durchaus versucht bin, ihnen Geist zuzugestehen.

Sie mag auf dem Weg dahin sein. Mal abwarten was da noch kommt.
Allein der Ansatz, es ist ja nichts Anderes als ein künstliches neuronales Netz, zeigt doch wo es herkommt und hinwill.
Alles höchst materiell.
Mir gehts hier um das wild durch die Gegend wabbernde "Feinstoffliche" oder wie auch immer geartete körperlose Bewusstsein, den körperlosen Geist.
Den seh ich auch bei der KI nicht.

@Heide_witzka

Ich habe das schon zwei mal glaube ich in dem thread gemacht, also deutlich definiert was Geist ist. Müsste auf der Seite davor sein.

Einfach ausgedrückt: alles Unsichtbare gehört in die geistliche Welt, wie Gedanken, Gefühle, Intellekt, Logik. Dein unsichtbares Ich. Du kannst, wenn du willst, dein inneres offenbaren, also zum Ausdruck bringen. Ansonsten bist du es und nur du allein, der weiß, was in deinem Geist ist.
Alles was du siehst, riechst, schmeckst, anfassen kannst etc. gehört in die materielle Welt.

Wenn du z. B. liest, dann benutzt du dein Gehirn um die materielle Welt (in diesem Fall, Buchstaben) zu verarbeiten. Das nennt man mental, geistig. Der Inhalt des Gelesenen ist jedoch Geist. Irgendwann hat irgendwo irgendein Geist sein inneres offenbart, in dem er es aufgeschrieben hat.

@FlamingO
Btw das war nicht böse der gemeint der post:

Der_doulos schrieb:Das kannst du gerne glauben.

Sondern ich hatte mich auf das geistliche bezogen. Und weiter oben hatte ich ja bereits erklärt:

Der_doulos schrieb:Um diese Welt zu beschreiben, musst du die Mittel dieser Welt benutzen. Um die geistliche Welt zu beschreiben, musst du geistliche Mittel benutzen. Wissenschaftliche Methoden sind nicht anwendbar, deswegen schreibe ja gerade ich vorhin:
Der_doulos schrieb:
An was für Beweise denkt ihr denn?
Weil mir bewusst war, dass das nicht geht.

Weil ich also weiß, dass ich das geistliche in diesem Sinne nicht beweisen kann, schrieb ich, dass du das ruhig glauben kannst.

Da braucht es auch keine Argumente. Du bringst in Variationen immer die gleiche Behauptung, materielle Vorgänge = Geist
Hier:
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:
Alle geistige Tätigkeit ist an materielle Vorgänge im Gehirn geknüpft
Und gleich nochmal:
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:
einen unabhängig von Neuronen tätigen Geist gibt es nicht
Und wieder:
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:
Das, was man Geist nennt, ist Gehirntätigkeit.

Ich bringe, gebetsmühlenartig, immer wieder dieselben Argumente vor, weil es diejenigen sind, die mich überzeugen und antreiben.

Der_doulos schrieb:Einfach ausgedrückt: alles Unsichtbare gehört in die geistliche Welt, wie Gedanken, Gefühle, Intellekt, Logik. Dein unsichtbares Ich. Du kannst, wenn du willst, dein inneres offenbaren, also zum Ausdruck bringen. Ansonsten bist du es und nur du allein, der weiß, was in deinem Geist ist.

Deine Gedanken, Gefühle, sie entstehen durch die Aktivität deines Hirns, deiner Neuronen.
Also gehts ohne anscheinend doch nicht.

Heide_witzka schrieb:Deine Gedanken, Gefühle, sie entstehen durch die Aktivität deines Hirns, deiner Neuronen.

Dann gäbe es keinen freien Willen und wir wären eine wandelnde chemische Reaktion^^

Der_doulos schrieb:Dann gäbe es keinen freien Willen und wir wären eine wandelnde chemische Reaktion^^

Ich sehe da ein non sequitur und kann nicht erkennen wie das meine Aussage weniger sinnvoll machen sollte.
Kannst du das mal ausführlicher darlegen?

Der_doulos schrieb:Btw das war nicht böse der gemeint der post:
Der_doulos schrieb:
Das kannst du gerne glauben.
Sondern ich hatte mich auf das geistlic

Ich hatte es auch nicht als Böses gewertet.

Mein Zwischenschuss galt da einfach nur Leuten, die es ernst meinen. - Und die wissen es dann auch- Die fühlen sich angesprochen.

@FlamingO
Der wissenschaftliche Standard besteht neuerdings darin etwas auszuschließen, weil man kein Beispiel hat? Was für eine Wissenschaft soll das sein, deine eigene?

FlamingO schrieb:Bevor du dich da weiter und weiter demontierst: Willst du es nicht besser lassen?

Du meinst im Sinn von du hast Recht und ich meine Ruhe?

Heide_witzka schrieb:Sie mag auf dem Weg dahin sein. Mal abwarten was da noch kommt.
Allein der Ansatz, es ist ja nichts Anderes als ein künstliches neuronales Netz, zeigt doch wo es herkommt und hinwill.
Alles höchst materiell.

Es ging nur darum, das Neuronen nicht Vorraussetzung für Geist sind, nicht sein können. Das künstlerische neuronale Netz besteht ja (glücklicher Weise) nicht tatsächlich aus biologischen Neuronen, es ist in seinem Aufbau nur den Neuronen ähnlich. Mehr nicht.

Heide_witzka schrieb:Ich sehe da ein non sequitur und kann nicht erkennen wie das meine Aussage weniger sinnvoll machen sollte.
Kannst du das mal ausführlicher darlegen?

Wenn du sagst, dass das alles aufgrund von Aktivitäten in unserem Hirn passiert, dann geschieht das alles aufgrund von biochemischen Abläufen, die du nicht kontrollieren kannst.

Wenn ich also beispielsweise eine Bank überfalle, und man fragt mich nach meinem Motiv, dann dürfte ich sagen dass das alles aufgrund von biochemischen Abläufen geschehen ist. Ich hatte also keine Entscheidung in der Sache, keinen freien Willen, und wäre demnach unschuldig.

paxito schrieb:Der wissenschaftliche Standard besteht neuerdings darin etwas auszuschließen, weil man kein Beispiel hat? Was für eine Wissenschaft soll das sein, deine eigene?

Soll ich ernsthaft auf solch eine lächerliche Frage antworten?
Komm, das können wir lassen.
Wir sollten, dem Thread geschuldet, auf das Thema zuzückkommen.

Dazu sage ich: Ich glaube nicht an Geister.

Geist ohne Neuronen? evtl. ist das schon sehr bald technisch möglich

wie in dem film Wikipedia: Der Rasenmähermann ? wer weiß ob es je so weit geht vermutlich nicht

aber die Wissenschaft vermag unglaubliches

Mind uploading (auch „mind copying“ oder „mind transfer“ genannt) beschreibt einen hypothetischen Prozess, mentale Inhalte auf ein externes Medium zu übertragen. Die verwendeten Medien simulieren Funktionen des Gehirns, wodurch sie ein „virtuelles Bewusstsein“ erlangen sollen.

Methoden

Das menschliche Gehirn besteht aus etwa 100 Milliarden Nervenzellen, die durch Synapsen miteinander kommunizieren können. Dem etablierten neurowissenschaftlichen Konsens zufolge ist Bewusstsein eine emergente Eigenschaft des Gehirns im Verlauf von Informationsprozessen. Wichtige Funktionen des Verstandes wie Lernen, Erinnern und Nachdenken basieren auf rein physikalischen und elektrischen Prozessen im Gehirn, die durch gültige Gesetze geregelt sind. Das Konzept des Bewusstseinstransfers basiert auf einer mechanistischen Sichtweise des Verstandes, wodurch der Prozess des „mind uploadings“ in drei verschiedene Methoden unterteilt werden kann:

Die Erste stellt das Ersetzen oder Überbrücken von Teilen des Gehirns dar. Die Idee dahinter ist, dass das menschliche Hirn durch Neuroprothesen vertreten wird. Diese Methode ist bereits intensiv erforscht und wird vereinzelt angewendet. Dabei werden die Eingangs- und Ausgangskanäle des Nervensystems ersetzt, um eine normale Funktion der Sinnesorgane bzw. Extremitäten zu ermöglichen.
Bei der zweiten Methode handelt es sich um ein Verfahren, das mittels eines Scans eine Rekonstruktion vornimmt. Die Vorgehensweise ist theoretisch, dass eine Kopie oder ein perfektes Modell des Hirns angefertigt und in ein anderes Medium übertragen wird („whole brain simulation“).
Die dritte Methode beschäftigt sich mit der Wiedergabe von Verhaltensmustern. Dabei werden Informationen zu persönlichen Verhaltensweisen gesammelt. Auf dieser Grundlage wird versucht, Personen in einem anderen Medium „zu erschaffen“.

Wikipedia: Mind uploading

paxito schrieb:Es ging nur darum, das Neuronen nicht Vorraussetzung für Geist sind, nicht sein können.

Jain.
Ich bin ja immer noch in der Natur und beim Menschen. Da sehe ich keine andere Möglichkeit. Dass der Mensch mittlerweile in der Lage ist ähnliche Strukturen zu schaffen hebelt meinen Ansatz nicht aus. Mir gehts immer noch um Geist mit/ohne Körper.

Der_doulos schrieb:Wenn du sagst, dass das alles aufgrund von Aktivitäten in unserem Hirn passiert, dann geschieht das alles aufgrund von biochemischen Abläufen, die du nicht kontrollieren kannst.

Du kannst deine nicht kontrollieren?
Kannst du gezielt zu einem Thema arbeiten? Dann kannst du auch mit deinem Hirn konstruktiv arbeiten. Da sehe ich schon einen Einfluss/eine Kontrolle die du leisten kannst.

Der_doulos schrieb:Wenn ich also beispielsweise eine Bank überfalle, und man fragt mich nach meinem Motiv, dann dürfte ich sagen dass das alles aufgrund von biochemischen Abläufen geschehen ist. Ich hatte also keine Entscheidung in der Sache, keinen freien Willen, und wäre demnach unschuldig.

Das halte ich für einen denkbar dummen Ansatz. Er ist in sich nicht schlüssig und auch die Gerichte dieser Welt werden dir da nicht folgen können.

FlamingO schrieb:Soll ich ernsthaft auf solch eine lächerliche Frage antworten?

Vielleicht einfach eingestehen, dass du eine Aussage überzogen hast, aus rein rhetorischen Gründen. Klingt ja auch immer gut so ein endgültiger Ausschluss.

FlamingO schrieb:Komm, das können wir lassen.

Meine Zeit wird eh langsam knapp und das Wasser kalt.

FlamingO schrieb:Dazu sage ich: Ich glaube nicht an Geister.

Ich sag, ich weiß es nicht, glaube aber an Geister.

paxito schrieb:Vielleicht einfach eingestehen, dass du eine Aussage überzogen hast,

Welche?

paxito schrieb:ich weiß es nicht, glaube aber

agnostischer Theismus ? interessant :)

mit der Einstellung kommt man sehr viel weiter

Heide_witzka schrieb:Du kannst deine nicht kontrollieren?

Doch, natürlich kann ich sie kontrollieren. Gerade deswegen sind sie ja eben nicht das Produkt von irgendwelchen Aktivitäten meines Gehirns.

Heide_witzka schrieb:Das halte ich für einen denkbar dummen Ansatz. Er ist in sich nicht schlüssig und auch die Gerichte dieser Welt werden dir da nicht folgen können.

Eben.

@Der_doulos
Du bringst keine Argumente für deine These.
Kommt da noch was?

Der_doulos schrieb:Doch, natürlich kann ich sie kontrollieren. Gerade deswegen sind sie ja eben nicht das Produkt von irgendwelchen Aktivitäten meines Gehirns.

Spielen wir gerade "Wer die Logik findet darf sie behalten"?
Ich sehe deine nämlich nirgendwo.
Kannst du sie mal aufzeigen?

paxito schrieb:Meine Zeit wird eh langsam knapp und das Wasser

Das geht uns allen so. Kann "getildet" werden.

Heide_witzka schrieb:Spielen wir gerade "Wer die Logik findet darf sie behalten"?
Ich sehe deine nämlich nirgendwo.
Kannst du sie mal aufzeigen?

Also, du schreibst:

Heide_witzka schrieb:Deine Gedanken, Gefühle, sie entstehen durch die Aktivität deines Hirns, deiner Neuronen.

Wenn das so wäre, dann könntest du sie nicht kontrollieren. Denn sie "entstehen" ja schließlich durch eine Aktivität deines Gehirns. Sie wären also lediglich auf einmal da.

Du schreibst aber, dass du sie kontrollieren kannst:

Heide_witzka schrieb:Du kannst deine nicht kontrollieren?

Das sagt mir, dass sie nicht das Produkt von biochemischen Abläufen sind. Sondern das Produkt deines Geistes.