Indirekt schon, denn es geht ja auch um die Frage, ob Geister existieren könnten, sodass sie auch als mögliche Erklärung für mysteriöse unerklärliche Ereignisse dienen können.Optimist schrieb:das hat aber alles jetzt nicht so richtig mit misteriösen Erlebnissen zu tun ;)
Naja, wenn man sagt, Geister existieren nicht, dann wäre das eine Behauptung, die ein Beweis braucht.
okay :)
Die Beweislast sollten wir vielleicht nur ad acta legen :)
Nein.
Das ist ja auch nicht die Prämisse. Wie ich schon mehrmals erwähnte, lassen sich bestimmte Aussagen über Nichtexistenz sehr wohl belegen/beweisen, aber halt nicht jede.
Niemals nie nicht.
Hmmm...
Sorry, aber das ist doch eine Nebelkerze.
Welche wären das denn? Und jetzt komme mir nicht mit Freundschaft oder solchen Sachen. Wir reden immer noch von Geistern, also mehr oder weniger materiellen Dingen.
Das ist doch einfach nur ein sich im Kreis drehen. Mit Deiner Argumentation und Logik kann man ewig hin und her argumentieren.
Denn was, wenn Geister tatsächlich existieren?
das ist richtig.skagerak schrieb:So kann ich ja immer alles für möglich halten, oder auch nicht. Kann mich also nie wirklich festlegen auf etwas.
Kann mich also nie wirklich festlegen auf etwas
Keine Ahnung, vielleicht ist Agnostizismus nichts für mich 🤷♂️
Aber weshalb sollte man sich denn in jedem Falle festlegen wollen, wozu?
Auch keine Ahnung, aber Du wolltest doch wohl offenbar darüber diskutieren, bzw zumindest versuchen herauszufinden was Dein Erlebnis gewesen sein könnte, oder?
Ja, aber denn macht das hier wohl auch keinen Sinn, oder?
Ich sage nicht dass es schlecht ist, ich kann nur offenbar nichts damit anfangen.
ja. Aber das hat für mich nichts mit Festlegen zu tun.
weshalb sollte es keinen Sinn machen, nur weil man sich nicht festlegen mag?
Doch, denn wenn ich sage, ich habe dein Geld nicht, und du mir nicht glaubst, weil ich mir von deinem Geld so eben ein leckeres Eis geholt habe, was ich in der Hand halte, und schön dran schlecke, willst du den Beweis, dass ich dein Geld nicht habe. Ich sags dir ja, ich hab mir davon ein Eis gekauft. Du aber willst den Beweis, das dein Geld nun bei mir Nichtexistent ist. Okay. Ich zeige dir meine Geldbörse. Siehste. Keine Geld von dir drinnen.off-peak schrieb:Nein.
Wie willst du dich denn darauf festlegen, wenn du nicht weißt, was alles in der Wirklichkeit existiert und infolge dessen nicht existiert? Du kannst es nicht!
Das war eine Grundsatzdiskussion: Nämlich das man halt nicht wissen kann, ob es Geister gibt. Ihre Existenz/Nichtexistenz lässt sich nicht beweisen. Aber beide Zustände für möglich gehalten.
Ich wollte mögliche Varianten diskutieren ohne irgendeinen Zwang mich festzulegen, was ich für wahrscheinlicher halte.
Wollte sozusagen "Lösungsmöglichkeiten" ohne etwas "anwenden" zu müssen :)
Okay, wenn´s nur das ist, denn kann der Thread ja auch geschlossen werden. Wegen, "Ich weiß auch nicht, könnte so oder so sein.".
Man weiß halt dann, was es evtl. alles sein könnte, welche Möglichkeiten infrage kommen - man hats sozusagen etwas eingegrenzt und/oder bestimmte Dinge ausgeschlossen (oder eben auch nicht).
Wie gesagt, das sind doch nur Nebelkerzen.
Hinkt für ich immer noch das Beispiel. Die
Wie gesagt, mit Agnostizismus kann ich wohl nix anfangen. Da muss ich wohl weiter suchen.
Ja, und wie gesagt, kann man so machen. Ist halt Deine Überzeugung dass das die absolut richtige Einstellung ist.
hahaha :D oh man....
Sonst kann man hier ja ewig alles durchdiskutieren was einem so die Fantasie hergibt.
Nur die Nichtexistenz der Geister in diesem Raum. Sie existieren woanders. Man kann ja nicht topografisch überall gleichzeitig existieren. Worauf wollest du eigentlich, hinaus?
Hab ich denn damit die Nichtexistenz von Geistern belegt?
Hat ich eig. schon beantwortet. Aber im Kern geht es darum, nicht gewusst Nichtexistentes von vorne rein auszuschließen, ohne Beweise! Denn du weißt ja nicht, ob es keine Geister gibt. Das ist doch wohl ein Fakt bei dir. Du weißt auch nicht, ob es Geister gibt. Ist doch auch ein Fakt bei dir. Einfach unklärbar. Der Mensch kann halt nun mal nicht alles wissen.
Was die Gottesfrage betrifft bin ich agnostischer Atheist. Agnostiker, weil die Gottesexistenz/Nichtexistenz nicht klärbar, und "schwacher" Atheist, weil keine Indizien für Gott, darum kein Glaube. Der "starke" Atheist sagt noch hinzu: Gibt kein Gott, kann aber nicht belegen, ist sich aber wegen anderer mMn wiss. unhaltbaren Argumente sicher.
Das ist denn eher was für einen Blog, mMn. 😁
Okay, wie gesagt, das ist Deine Sichtweise, muss ich ja nicht so sehen 😉 Wenn ich keine Geister sehen oder beweisen kann, denn sind sie für mich eben nicht existent. Beweisen muss ich das nicht. Nicht in meiner Welt. Hier möchte ich eher gerne den Beweis für Geister haben. Für mich halt nur.
Ich tendiere denn halt doch eher dazu dass sie nicht existieren, wie grad beschrieben, so lange sie eben nciht bewiesen sind.
Denn bin ich vorerst lieber Atheist 😏 Das andere ist für mich irgendwie nichts halbes und nichts ganzes.
Ja für dich, aber wie es in Realität aussieht, ist ne andere Frage.
Nur wenn jemand Behauptungen aufstellt, das tat ja hier noch keiner.
Es behauptet auch niemand Existenz/Nichtexistenz als absolutistische Tatsache.
Kannst Du ja meinetwegen anders sehen.
Kann dich schon verstehen, dass man gerne konkretes hat. So ist das Bewusstsein halt aufgebaut. Es fokussiert halt alles, was es wahrnimmt, was es sicher weiß, und alles andere existiert nicht. Das ist aber zu kurz gedacht.
Ja, für Deine oder meine Realität 😉 Wer weiß das schon.
Das tun Geistergläubige doch ständig, soweit sie es nicht eindeutig mit "Ich denke", "Ich glaube", "Meiner Meinung nach" kommunizieren.
Na sag ich ja, denn sind wir beide zumindest fertig hier 😁
Ja, und so hin und her...
Ja, Deiner Meinung nach eben 😉
Es könnte so oder so sein, ja. Aber weshalb soll denn deswegen der Thread zu?
kann man auch, warum nicht? Dazu sind doch solche Thread da - zum diskutieren :)
unterschreibe ich.
warum denn das, da kann man doch keinen Input von außen bekommen?
wonach willst du denn suchen, wenn du dich schon festgelegt hast, dass du nur Atheist sein willst/kannst?
dem schließe ich mich an.
Ja, so fällt mir mein Denkfehler denn auch auf, ist natürlich richtig was Du sagst.
Es kann ja auch mal Ereignisse geben, welche sich durch Argumente und Gedanken von usern evtl. aufklären lassen.
Ich suche ja nicht nach einem Beweis für Geister, und kann trotzdem ergebnisoffen sein.
Für Geister wirst du mit dieser Einstellung sicherlich nie einen Beweis bekommen können (also wenn man nicht ergebnisoffen ist und das ist man nicht wenn man kein Agnostiker ist).
Und du wirst diese Metadiskussion jedes einzelne Mal führen können, wenn es sich um einen Thread mit paranormalen Gedöns handelt. Nur führt diese Diskussion nie irgendwohin, zerlegt nur die diversen Threads. Okay, außerdem werden dann immer noch die Fackeln und Forken der Vernunft ausgepackt, aber im Grunde ist es vollkommen witzlos. Spar dir also den Atem. Für die Frage ob Geister nun überhaupt existieren oder nicht gibt es ja ebenfalls mehr als einen Thread und das kann dann dort auch besprochen werden.
