Dass die Wissenschaft einerseits sehr gut alles mögliche zu erklären, wie Krankheiten, Wetterphänomene, Vorgänge im menschlichen und tierischen Körper, bis zu einem gewissen Grad sogar die Funktionsweise des Gehirns, dann aber unfähig sein soll, solche Wesen wie Geister, von denen sehr viele Menschen erzählen, zu erfassen, ist für mich keine plausible Erklärung.paxito schrieb:Oder eben der Unfähigkeit der Wissenschaft das Phänomen zu erfassen.
Das ist richtig. Diese Leere, die durch eine mangelnde Erklärung entsteht, mit allen möglichen Fantasiegebilden zu füllen, ist aber absolut nicht zielführend.
Wenn du aber falsche Dinge über Wissenschaft und ihre Methodik behauptest, ist das eine Tatsachenbehauptung, die zu belegen ist.
@Enya1983
Je nach dem, was die Zielsetzung der Diskussion sein soll, sollte man gewissen Grundsätze dennoch einhalten, die durchaus auch an wissenschaftlichem Vorgehen und Denkweisen angelehnt sein sollten.
Bei Hunden mag es ja angehen, aber bei Katzen wäre ich mir da nicht so sicher. Unsere Katzen gucken auch mal Minuten lang in Flur. Und die sind nicht in ihrer kleinen Katzenwelt, sondern schauen sehr gespannt da hin und lassen sich dann auch durch nichts ablenken. Nur können wir nichts ungewöhnliches finden. Selbst mein Mann findet das schon komisch. Da sage ich immer zu ihm, dass die beiden "Alten" (letztes Jahr mussten unser Norweger mit 19 Jahren und unser Perser mit 17 Jahren eingeschläfert werden und sind bei uns im Garten begraben) hier rumgeistern. :ask:
Müsste? Ist aber nicht so. Und daraus das die Wissenschaft nix dazu sagen kann folgt genauso viel: nix.skagerak schrieb:Aber das müsste doch möglich sein, wenn so viele so viel behaupten erlebt zu haben.
Wir ham dein Brüllen gehört Löwe ;)
Eher 4. Grad, die dritten Grades erscheinen erst nach 3 Uhr. 😜
In der Regel werden die meisten aber unter "Nachweis" wohl eben einen genau solchen "wissenschaftlichen Nachweis" verstehen und keinen, der nur für einen persönlich ein solcher darstellt:
Darlegung, durch die das Sosein eines Sachverhalts, die Richtigkeit einer Behauptung, Vermutung bestätigt wird; eindeutige Feststellung der Richtigkeit, des Vorhandenseins einer SacheQuelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Nachweis
Echt? Ich finde das überhaupt nicht erstaunlich und auch keineswegs miteinander vergleichbar. Das Problem ist, daß "Geistererscheinungen" nunmal alles andere als ne Alltagserfahrung sind wie etwa das Verliebtsein, die Begeisterung für Kunst und Literatur, Trauern oder Träumen, welche freilich fast jeder mal selbst erlebt haben dürfte. Ein "Geist" stellt da schon was wesentlich "Exotischeres" dar. Hinzu kommt, daß "Geister" in der Regel als eigenständige und teils gar in unsere Welt eingreifende Entitäten und nicht nur als Gefühlslage beschrieben/ verstanden werden und spätestens, wenn jemand mit der Behauptung "Geister gips" aufschlägt, ist auch die Nachfrage nach validen Belegen dafür mehr als berechtigt, da es hier nicht mehr nur um subjektive Empfindungen geht, wo die Frage nach wissenschaftlichen Erkenntnissen, ob ein Kuchen gut oder schlecht schmeckt, in der Tat sinnbefreit ist. Doch auch bei der Erwägung "Geister" als eine von mehreren möglichen Erklärungen, sollte der Faktor "Nachweis" nicht gänzlich außer Acht gelassen werden, zumindest sofern man an einer ernsthaften Aufklärung für ein bestimmtes Erlebnis interessiert ist und eben nicht nur an Bestätigung für etwas, auf das man sich im Vorfeld ohnehin schon festgelegt hat.
Und während bei Geistern regelmäßig Skeptiker aufschlagen und ihren Sermon der Wissenschaft verbreiten, schweigen sie erstaunlich lautstark bei allem alltäglichen Wahnsinn der hier so im Forum auftaucht. Als ob Geister die Wissenschaft mehr herausfordern würden als gelungene Gemälde oder guter Kuchen.
Ja klar, hat meine Katze auch gerne mal getan. Aber Katzen hören und sehen ja auch (natürliche, erklärbare) Sachen, die Menschen nicht direkt wahrnehmen. Hohe Töne z.B. und ihr Sehvermögen ist komplett unterschiedlich (nicht unbedingt besser in jeder Situation)
Du hast das leider komplett falsch verstanden. Das war nur ein besonders überzogenes Beispiel, wie es halt auch nicht funktioniert. Es gibt durchaus Leute, die so unterwegs sind und in solchen abgefahrenen Kategorien denken. Das ist halt dann bestimmt nicht hilfreich, deshalb muss dieser Bereich auch gewissen Regeln folgen, die aus meiner Sicht durchaus einem struktierten Ansatz folgen sollten.
"Der Kuchen schmeckt gut" oder "Ich hab nen Geist gesehen." sind Nachweise im Sinne des Dudens. Sie sind nur weder allgemeingültig noch wissenschaftlich. Ob "in der Regel die meisten" nun dies oder jenes verstehen, naja, das ist mir einerseits egal und andererseits weiß ich es nicht.Libertin schrieb:In der Regel werden die meisten aber unter "Nachweis" wohl eben einen genau solchen "wissenschaftlichen Nachweis" verstehen und keinen, der nur für einen persönlich ein solcher darstellt:
Darlegung, durch die das Sosein eines Sachverhalts, die Richtigkeit einer Behauptung, Vermutung bestätigt wird; eindeutige Feststellung der Richtigkeit, des Vorhandenseins einer Sache
Ah. Und da für mich Geister häufiger auftreten als Verliebtheit, folgt daraus was?
Es gibt Menschen die sich in Pflanzen verlieben. DAS finde ich exotisch.
In der Tat.
Jetzt werdens "valide" Belege. Es sind Erfahrungsberichte und als solche durchaus vergleichbar. Wer einen Geist und sieht und darauf beruhend sagt: "Geister gips!" stellt keine grundsätzlich wissenschaftliche Theorie auf. Ob seine Aussage/Beobachtung für dich ein valider Beleg ist oder nicht ist am Ende auch wieder nur subjektiv. An anderer Stelle nehmen wir/ihr solche Erfahrungsberichte völlig ungefragt hin.
Das sagte ich selbst auch schon. Eine Sache aus mehreren Blickwinkeln zu betrachten ist nie verkehrt, das stört mich auch nicht.
Ja, aber wie kann es sein, dass die Alten das nie gemacht haben? Auch unser Dickerle nicht, der schon bei den Alten da war? Und was sollen die Katzen denn hören? Wir wohnen in einem Haus. Jetzt kommst du mir mit irgendeinem Tier draußen. Mag sein, aber dann könnten die ja auch aus den Fenstern oder Terrassentüren (wir haben zwei Terrassen) schauen. Außerdem machen die das tagsüber nicht, wenn die sich mal auf dem Sofa fläzen. Hey, meine Katzen sind nicht blöd. ;-)
Das finde ich auch. Aber wie schon oben geschrieben, schöner wäre der Katzenhimmel. Wenn es den überhaupt gibt. (Hier erwarte ich jetzt ein Kommentar von @Teabaggins oder @DerHilden ;-) :P:
Schon erstaunlich, wie man die Dinge dermaßen verkehrt betrachten kann.
Das wäre natürlich noch schöner ... da hast du recht :)
Genau so denk ich eben nicht! Ich besitze nichtmal einen Duden ...
Weil eine Katze Dinge wahrnimmt und beobachtet ist sie also blöd ?
Habe ich gelesen, macht für mich aber jetzt nicht unbedingt mehr Sinn.
Schon klar. Freies Faseln ist für Manche einfach cooler.
Mhm. Anstatt einfach mal zuzugeben, dass man Frage XY momentan noch nicht abschliessend klären kann, träumt man sich einfach sein Fantasien zurecht und stattet es mit Geistern und Göttern aus, denen man dann auf Basis völligen Unwissens auch noch gewisse Eigenschaften und Fähigkeiten attestiert?
Mir fällt auf, dass du keinerlei tragfähige Argumente gegen die Einstufung vorbringen kannst. Kann es sein dass wir in der Sache einig sind, du das für dich aber irgendwie euphemisieren musst?
Da kann man echt nur hoffen dass das nicht ernst gemeint war.^^sarevok schrieb:bedenke, wenn du etwas für dich selbst als wahr erkannt hast, dann ist es kein glaube, dann ist es wissen :)
Au weia. Da hast du dir übelst ins Knie geschossen. Tragfähige Argumente hast bisher nicht ein einziges (=0) gebracht und was das um sich schlagen angeht hast du ja auch fein ausgeteilt.
Das setzt ja voraus, dass es eine "Phänomen gibt. Wenn sich also ein paar Teenies beim Gläserrücken vor Angst einnässen und das wissenschaftlich nicht erklärt werden kann (es ist ja quasi conditio sine qua non dass die Phänomene nicht reproduzierbar sind) dann gibt es Geister?
Mein Reden seit Anbeginn. Es gibt überhaupt nicht einen einzigen tragfähigen Beleg für die Existenz der ganzen Geister. Seit Jahrhunderten nicht.
Ist das so?
Eine Möglichkeit wäre dass du halt häufiger dein Heil in Fantasien sucst bzw. suchen musst.
