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Kaspar Hauser

418 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Kaspar Hauser ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kaspar Hauser

15.12.2021 um 15:24
Bei euch setzt sich die Meinung durch, dass KH auch irgendwo ein Opfer war. Das war auch lange meine Meinung, aber ich glaube, hier gibt es schlimmere Schicksale. Wenn sich einer mehrfach selbst verwundet, um berühmt zu werden, und "das Mitleid seines Jahrhunderts" zum Besten hält, wie in diesem Fall, wenn jemand alle Glaubwürdigkeit bei seinem eigenen Erzieher und bei seinem Pflegevater verliert, dann muss man nicht zwingend dem System die Schuld geben.

Dass die Rolle des Geheimnisvollen erst so und nach verinnerlicht wurde, kann ich mir schon vorstellen - auch dass er anfänglich vielleicht wirklich nur Reiter werden wollte. Es wurde dann der Werdegang eines mehr oder weniger glaubhaften Schauspielers.


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Kaspar Hauser

15.12.2021 um 16:26
Zitat von SiegfriedenSiegfrieden schrieb:dann muss man nicht zwingend dem System die Schuld geben.
Zu erkennen, welche psychologischen Verwirrungen am Werken sind, bzw diese als Erklärungsansätze zu verwenden heißt nicht, irgendeinem System die Schuld zu geben. Auch pathologische Lügner oder die bösesten Buben sind Opfer ihrer eigenen Persönlichkeit und biologischen Historie.


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Kaspar Hauser

15.12.2021 um 16:29
So kompliziert war er ja nicht. Den neugewonnenen Komfort nicht zu verlieren, im Gespräch zu bleiben, reiche Gönner um sich zu scharen - das dürften seine unromantischen Motive gewesen sein.


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Kaspar Hauser

15.12.2021 um 19:20
@off-peak,
So wie Du sehe ich das im Grossen und Ganzen auch.
@Siegfrieden,
Ich würde nicht sagen, dass sich bei uns die Ansicht zur Gewissheit wird, dass Kaspar auch ein Opfer war. Letztendlich können wir nämlich nicht wissen, was in seinem Kopf wirklich vorging. Aber jemand, der in so jungen Jahren stirbt - vermutlich, weil er, um Aufmerksamkeit zu erregen, einen Anschlag gegen sich vortäuschen möchte, den sehe ich allein schon aufgrund des tödlichen Ausgangs auch als Opfer. Man kann argumentieren, dass er vor allem ein Opfer seiner selbst geworden ist. Ich glaube aber, das ist vermutlich zu einfach. Denn Kaspar wurde schon als Teenie ein Spielball der damaligen Interessen und Obsessionen. Ohne die bereitwillige Mitwirkung seiner Umwelt wäre es mit den Täuschungsmanövern nie so weit gekommen. Und man kann wohl aufgrund von Kaspars ursprünglich protokollierten Aussagen, die dann offenbar vergessen oder ignoriert wurden, ausschliessen, dass er von Anfang an plante, eine Medienstar und das 'Kind Europas" zu werden - ein "It-Boy", wie man heute sagen würde. Vielleicht wollte er ursprünglich nur durch ein paar Flunkereien, von denen wir nicht wissen, wie weit die Unwahrheiten anfänglich gingen, ein Reiter werden. Und er lebte in einer Gesellschaft, in der es sehr schwer war, sich aus eigener Kraft von ganz unten hoch zu arbeiten. Wenn es dabei geblieben wäre und Kaspar "ein Reiter, wie sein Vater" geworden wäre, könnte man ihm vielleicht sogar auf die Schulter klopfen und sagen "pfiffig, mein Junge!" Einen geschickten Hochstapler wie zB. die Romanfigur Felix Krull lieben wir ja. Dann hat für Kaspar die Sache aber eine Eigendynamik entwickelt, die er wirklich nicht vorhersehen konnte, und er musste zusehen, in diesem Ereignisstrudel den Kopf über Wasser zu halten. Und er hat wohl gemerkt, dass es zumindest für seine materielle Versorgung vorteilhaft war, wenn er die Phantasien seiner Umgebung bediente und er hat wohl mehr oder weniger geschickt versucht, den Erwartungen zu entsprechen. Was dann mit ihm passierte, war aber zum grössten Teil nicht von ihm selbst bestimmt. Er konnte sich seine diversen Pflegestellen und Vormundschaften ja nicht selbst aussuchen. Und viele dieser Menschen hatten ihre eigenen Ziele und Vorteile im Auge - selbst der so altruistische Daumer hat Kaspar auch als Vesuchskaninchen für seine verschrobenen Experimente benutzt. Kaspar hat wohl hauptsächlich auf seine Umwelt reagiert und nicht so sehr agiert. Und irgendwann war es ihm wohl nicht mehr möglich, aus dieser Scheinwelt, die er letztlich nur unter grosser Mithilfe seiner Umgebung errichten konnte, auszubrechen. Inwieweit er anfing, selbst an eine adlige Herkunft zu glauben, können wir nicht mehr klären.
Ich gebe Dir recht, Siegfrieden, dass es nun wirklich wesentlich tragischere Schicksale gibt als der kurze Lebensweg des Kaspar Hauser. Und vielleicht war er ja wirklich einfach nur arbeitsscheu. Sein ursprünglicher Wunsch, ein Reiter zu werden, belegt das aber nicht, denn das Soldatenleben ist durchaus mit nicht immer sehr angenehmer Arbeit und vor allem auch mit Kriegen verbunden, obwohl es den Mitgliedern der leichten Kavallerie wohl besser als den einfachen Fusssoldaten erging.
Letztendlich hat Kaspar in materieller Hinsicht keiner Einzelperson einen grossen Schaden zugefügt. Die Stadtkasse von Nürnberg wurde anfänglich etwas belastet. Aber für einen Grossteil seines kurzen öffentlichen Lebens wurde Kaspars Unterhalt ja vom Earl of Stanhope bezahlt, der es sich wirklich leisten konnte und der Kaspar wohl vor allem als Kuriosum in seiner Menagerie angesehen hat. Man konnte sich ja durchaus mit Kaspar schmücken. Und etliche der damaligen Erbprinztheoretiker hatten, wie Du so schön belegt hast, das Spinnen ihres eigenen Netzes von Intrigen im Sinn.
Aber letztendlich sind alle diese Überlegungen meine subjektiven Spekulationen. Es gibt nur wenige Dinge, von denen ich denke, dass sie höchstwarscheinlich zutreffend sind: Ich bin mir ganz sicher, dass Kaspar nicht bei Wasser und Brot für den größten Teil seinens Lebens isoliert wurde. Ein verkappter Erbprinz war er vermutlich auch nicht. Und er ist wohl nicht einem Attentat zum Opfer gefallen, sondern er ist an den unbeabsichtigten Folgen einer Selbstverletzung gestorben.
Kaspar hat das zwar nicht beabsichtigt, aber er hat eine sehr produktive Industrie hervorgebracht, die immer noch sehr viele Menschen beschäftigt 😉 Das ist wohl auch der Grund, warum die Erbprinztheorie immer noch so populär ist. Denn man wird ja viel mehr wahrgenommen, wenn man sich mit dem Schicksal eines totgeglaubten jungen badischen Prinzen beschäftigt, als wenn man Abhandlungen über den unehelichen Sohn einer Dienstmagd und eines unbekannten Vaters verfasst - auch, wenn der vielleicht sogar wirklich einem Reiterregiment angehörte!


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Kaspar Hauser

16.12.2021 um 09:05
Zumindest indirekt hat er anderen sehr wohl geschadet. Seine Erzieherin Biberbach beging Selbstmord (wobei das Motiv aber unklar war), Stanhope und Meyer werden bis heute als zwielichtig oder sogar als Beteiligte an der angeblichen Verschwörung angesehen. Aber es stimmt, auf den ersten Blick hat er anderen nicht bewusst geschadet. Er war ja viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt.

Hochstapelei und Vortäuschen einer falschen Identität sind allerdings auch keine Kavaliersdelikte. Und wenn sich einer dreimal selbst schwer verwundet, dann muss ihm auch das Risiko bewusst sein, dass das nicht immer glimpflich ausgeht. Also das Risiko, zu sterben, wird er schon in Kauf genommen haben. Viele Pro-Hauserianer müssen an der Sache festhalten, um nicht ihr ganzes Lebenswerk in Frage gestellt zu sehen.


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Kaspar Hauser

16.12.2021 um 12:30
Zitat von SiegfriedenSiegfrieden schrieb:Und wenn sich einer dreimal selbst schwer verwundet, dann muss ihm auch das Risiko bewusst sein, dass das nicht immer glimpflich ausgeht
Nicht unbedingt. er könnte im Gegenteil sogar zu dem Schluss kommen, dass ihm auch beim nächsten Mal nichts passieren wird. Besonders, wenn er in Sachen Anatomie absolut null gebildet ist.


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Kaspar Hauser

26.03.2023 um 12:33
Ich habe die Frage nach KH einer künstlichen Intelligenz gestellt. Sie favorisiert, dass KH ein Betrüger war. Hier die Antwort.
Liste ALLE Theorien auf, wer Kaspar Hauser gewesen sein soll und entscheide dich für die wahrscheinlichste im Schlusssatz und begründe.
Antwort ChatGPT
1. Kaspar Hauser als Erzherzog von Baden
2. Kaspar Hauser als Nachkomme der Wittelsbacher
3. Kaspar Hauser als Enkel von Napoleon Bonaparte
4. Kaspar Hauser als Sohn von Stephanie de Beauharnais
5. Kaspar Hauser als Betrüger

Die wahrscheinlichste Theorie ist die Nummer 5, dass Kaspar Hauser ein Betrüger war. Es gibt keine stichhaltigen Beweise dafür, dass er einer der oben genannten Personen war. Außerdem gibt es Hinweise darauf, dass Hauser selbst in Betrugsfälle verwickelt war, einschließlich des Verkaufs von gefälschten Dokumenten über seine Herkunft. Einige Historiker glauben, dass Hauser, der ein armes und ungebildetes Leben führte, dies als eine Gelegenheit sah, um von seiner mysteriösen Vergangenheit zu profitieren.



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Kaspar Hauser

30.03.2023 um 13:48
Die KI kennt sich (bisschen) aus mit KH :-D

Ja, es gibt keine Beweise, dass er eine vornehme Abstammung hatte. Das Fazit dürfte zustimmen. Dass er in Betrugsfälle mit Dokumenten-Verkauf verwickelt war, ist mir allerdings neu. Hier zeigen sich vielleicht wieder die Grenzen der KI, es ging wohl eher darum, dass es nach seinem Tod gefälschte Dokumente gab. Gibt es Details dazu?


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Kaspar Hauser

31.03.2023 um 08:57
Du kannst die KI nach der Quelle für die Behauptung fragen. ChatGPT sollte dir dann ganz wissenschaftlich das entsprechende Buch oder Paper nennen. Würde ich aber noch mal gegenchecken, weil Version 3.5 von GPT auch explizit Dinge mit dazu erfindet. Macht die Bezahlversion GPT 4 übrigens nicht. Steht aber auch so auf der Seite.


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Kaspar Hauser

31.03.2023 um 12:23
Zitat von prungeprunge schrieb:Würde ich aber noch mal gegenchecken, weil Version 3.5 von GPT auch explizit Dinge mit dazu erfindet.
Genau das. Das ist nämlich Blödsinn, was sie schreibt.


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Kaspar Hauser

31.03.2023 um 16:38
Ha, ha, die Idee eine AI nach Kaspar Hauser zu fragen, ist sehr originell 😀
Da eine AI aber nur auf die Beiträge zurückgreifen kann, die von Menschen irgendwann mal ins Netz gestellt wurden, steigt meine Hoffnung, dass die Mehrheit derjenigen, die sich mit dem Thema beschäftigt haben, doch zu schlau sind, um sich von den Erbprinztheoretikern um den Finger wickeln zu lassen. Ausserdem geht eine AI emotionslos an die Sache heran, und die bekannten Tatsachen, die vermutlich mittlerweile alle im Netz gelandet sind, legen nicht eben nicht nahe, dass KH ein badischer Erbprinz war.
Es kann natürlich auch sein, dass die AI unseren Thread gelesen hat und dann zu dem Schluss gekommen ist, dass die Erbprinztheorie unsinnig ist 😉 Denn hier haben sich ja letztlich auch die Pragmatiker durchgesetzt.
Aber siegfrieden hat schon recht: noch haben die heutigen AIs Grenzen. Die Idee, dass KH in Dokumenten-Fälschungen verwickelt war, halte ich für höchst unwahrscheinlich. Da muss die AI etwas falsch verstanden haben...


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Kaspar Hauser

31.03.2023 um 17:28
Zitat von littlefoot59littlefoot59 schrieb:Denn hier haben sich ja letztlich auch die Pragmatiker durchgesetzt.
Das liest sich bei der/die/das/ AI auch so als wenn es eine Mischung aus Meinungen ist. Vielleicht auch ein Parameter den man einstellen (i.S.v. Programmierung, Input halt i.w.S) kann, zu was er/sie/es tendieren soll/kann/darf (keine Ahnung wie man das begrifflich macht, gibt halt keine eigene Intention bei so einer Software, wie Du schon erwähnst, emotionslos, anders als bei den Menschen).


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