Hellsehen

@5X5

Die Grundlagenforschung ist das eine, die Anwendung und auch die Auftragsforschung hat oft einen anderen Fokus. Man sollte sich schon mit beidem auseinandersetzen.

@Mafiatom
Ich rekapituliere: Der helle Seher sagte: Zwischen den Landungsbrücken (das ist in der Nähe des letzten bekannten Aufenthaltsortes).
Experte(n?) der Polizei: Aus strömungstechnischen Gründen dort nicht möglich.
Der Tote wird denn auch woanders gefunden (aber auch noch in der Nähe des letzten bekannten Aufenthaltsortes).
Mafiatom's Theorie: Zum Zeitpunkt der Vorhersage befand sich die Leiche zwischen den Landungsbrücken. Der Hellseher hatte zum Zeitpunkt seiner Aussage recht.
Bis hierher richtig?

Meines Wissens fließt auch die Elbe in die Nordsee und nicht umgekehrt. Die Leiche müßte sich also gegen die Strömung und quer dazu bewegt haben, wenn sie vorher zwischen den Landungsbrücken gelegen haben sollte. Wie hat die das wohl gemacht?
Die wichtige Strömungsrichtung brachte bereits @H.W.Flieh , Du gingst aber nicht darauf ein, obwohl Du doch naturwissenschaftlich denken willst. Für mich ein krasser Widerspruch.
Wenn es dazu (Auffindung Stromaufwärts) keine überzeugende Erklärung gibt, schließe ich daraus, daß die Leiche nicht dort gelegen haben kann, wo es der helle Seher angegeben hat.
Aus strömungstechnischen Gründen.
Daß der Manager in diesem Umfeld als solches aufgefunden wurde, ist natürlich nichts außergewöhnliches, da vermisste Personen häufiger in der Nähe ihres letzten bekannten Aufenthaltsortes gefunden werden als an beliebigen anderen Punkten der Erde, womit Deine "Wahrscheinlichkeitsrechnung" mit der Seriösität der Hellseheraussage korrespondiert.

@PGR156
Alles soweit richtig. Bis auf die Tatsache das die Strömung in der Umgebung von vielbefahrenen Gewässern und in Verbindung mit Anlegestellen, Ankern usw absolut unmöglich vorhersagbar ist. 
Würde ich deine Theorie auch nur im Anstatz ausrechnen kommt bei einer Strömungsgeschwindigkeit von 3km/h (bei viel Wasser sogar 6 km/h) raus, dass er (Achtung, es kommt berechenbare Mathematik) nach 11 Wochen wo hätte ins Wasser gefallen sein müssen? Nun ergibt sich eine totale Abweichung deiner Theorie. Entweder ist er hunderte von KM ins Wasser gefallen, aber oh weh, dann ist die Annahme, das häufig Personen an ihrer letzen bekannten... falsch! 
Oder (Achtung Logik) er wurde durch unbekannte Faktoren an Ort und Stelle gehalten, ist dann (im Frührjahr üblich) aufgetrieben, durch Schiffahrt usw knappe 400 Meer Stromaufwärts entdeckt und geborgen worden. Dieses würde jedoch bedeuten, er lag genau dort (ach du Güte) und meine Annahme wäre richtig (ach Du Schreck). Nun schnell noch ein paar Gegenargumente in den Thread werfen, denn Mathematik und Logik ist sicher kein nachvollziehbares Element. 

@Mafiatom
Mensch, lass dich nicht vertreiben. Ich finde diese Diskussion als eine der interessantensten seit langem überhaupt hier, denn dein Thread greift sowohl Realität im nur weltlichen Sinn auf und bezieht gleichzeitig die Möglichkeiten des " soweit ausserhalb MEINES Sinnes" liegenden auf. Das ist doch mal was sehr interressantes und des Namens des Forum sehr würdiges. Danke dir dafür.

@sherlocksfemme
Ich Danke dir für diese Worte. Das macht Mut!

@Mafiatom
JA, das sollte es auch! SORRY for Einzeiler.

@Mafiatom
@sherlocksfemme

Ja, es ist ein sehr interessantes Thema und Fragestellung. Um einiges interessanter als der ganze Krimiporn eine Spalte weiter rechts.

Auch wenn sich der konkrete Fall in Anbetracht der Informationslage (ein Abendblatt-Bericht) nur bedingt seriös diskutieren lässt.

Zusätzlich zur Literaturliste in meinem Link weiter oben kann ich auch noch empfehlen, generell zum Thema:

Mind at Large: IEEE Symposia on the Nature of Extrasensory Perception (Studies in Consciousness)
2002.
Hrsg. v. Charles Tart, Russell Targ, Harold E. Puthoff.

Es versammelt wissenschaftliche Beiträge zu den sog. Remote Viewing-Experimenten.

Insbesondere die Einleitung und die ersten 4 Kapitel.

In Kap. 3 und 4 geht es dann um "Direct Perception of Remote Geographical Locations" und "Multiple Subject and Long-Distance Precognitive Remote Viewing of Geographical Locations".

@Mafiatom
@sherlocksfemme

Wenn ihr Englisch könnt -- hier spricht Charles Tart, langjähriger Präsident der Parapsychological Association, über die Remote Viewing-Experimente, bei denen er als wissenschaftlicher Beirat fungierte:

Remote Viewing Psychology with Charles T. Tart

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Sehr interessantes Interview.

Zum Schluss macht er auch 2 wichtige und sehr sinnhafte Unterscheidungen: der zwischen Skeptikern und Pseudo-Skeptikern (muss man sich anhören!) und der zwischen Psi-Fähigkeiten/Erlebnissen und Verrücktheit (natürlich gibt es Verrückte, aber nicht jeder mit einer Psi-Fähigkeit/Erlebnis ist deshalb schon verrückt).

Da ihr noch ziemlich neu hier seid, sei euch auch gesagt: bei allmystery sind 99% der Skeptiker eben das, Pseudo-Skeptiker ;) Ich nehm sie nicht mehr ernst (wie auch Charles Tart), nur manchmal, wenn sie nett sind, aber das kann jeder halten, wie er/sie will ;)

So, muss wieder erst mal wieder weg - und lg.

@Mafiatom
@sherlocksfemme

ach auch noch, von Charles Tart gibts auch das eine oder andere Buch auf deutsch, kenne aber nur eins und weiß so nicht genau, ob auch zu dem Thema -- schaut nach, wenn ihr interessiert seid ...

PGR156 schrieb:Meines Wissens fließt auch die Elbe in die Nordsee und nicht umgekehrt. Die Leiche müßte sich also gegen die Strömung und quer dazu bewegt haben, wenn sie vorher zwischen den Landungsbrücken gelegen haben sollte. Wie hat die das wohl gemacht?

Das ist so nicht ganz richtig. Die Strömung ändert sich mit der Flut. Etwa ab 6 Uhr gibt es an der Stelle an der der Tote gefunden wurde Strömungen die in beide Richtungen gehen..

Ohje, wo fange ich da nur an...

@Mafiatom
Für die Lösung des Problems: Finde eine Person x die sich irgendwo auf diesen Planeten befindet, egal ob tot oder lebendig, von der Du sonst keine weiteren Infos hast, ist Deine Wahrscheinlichkeitsrechnung gültig.
Für den konkreten Fall nicht, da von vornherein zu viel bekannt ist.

@doree
Dennoch gibt es die Hauptströmungsrichtung. Diese ist grundsätzlich zur See hin.
In der Weser habe ich sogar vor Jahren selbst Strömungsmessungen durchgeführt.


Egal, glaubt was ihr wollt, ich bin wieder raus hier.

H.W.Flieh schrieb:Ich denke, an der Stelle ist klar, in welche Richtung das hier läuft, sorry, bin raus.

Warum holen sich die Übersinnlichen denn nicht die Millionen von James Randi?

@losdenno
James Randi vergibt schon seit längerem keine Millionen mehr.

H.W.Flieh schrieb:Dennoch gibt es die Hauptströmungsrichtung. Diese ist grundsätzlich zur See hin.

Selbstverständlich gibt es die Hauptströmungsrichtung. Immerhin ist die Elbe ein Fluss welches in Richtung See fließt. 

Diese Tatsache ändert jedoch nichts daran, dass die Strömung an der Stelle wo der Tote gefunden wurde mehrmals am Tag die Richtung wechselt. 

Es gibt stündliche Messungen die das belegen. Ist nunmal so. Schau auf bsh.de nach wenn du mir nicht glaubst.

H.W.Flieh schrieb:Egal, glaubt was ihr wollt, ich bin wieder raus hier.

Wegen mir musst du den Thread nicht verlassen. Du kannst gerne auch weiterhin deine Meinung äußern. 

doree schrieb:Etwa ab 6 Uhr gibt es an der Stelle an der der Tote gefunden wurde Strömungen die in beide Richtungen gehen..

Ich muss mich korrigieren. Das stimmt so nicht ("6 Uhr"/"beide Richtungen" gleichzeitig). Ich hatte die Karte fehlinterpretiert (weil das Format zu klein war) - trotzdem hätte der Tote zuerst in die eine und dann in die andere Richtung treiben können weil sich die Strömungsrichtung wechselt. 

@Dogmatix
Danke an dich für die Begrüssung, bist auch einer der ersten, die mich auch mal willkommen heissen. Und ja, mit deinem Stoff werde ich auseinandersetzen. Momentan aber wenig Zeit.
Deshalb meine Frage, was ist mit dem Begriff "Pseudosketiker" gemeint. Mir fehlt einfach die Zeit, um selbst zu recherchieren, und du scheinst Erfahrung zu haben. Bitte erklär mal, kann man ja auch per PN oder im eigenen Thread machen, falls hier zu off topic.
Aber schonmal vielen Dank im voraus.

@Dogmatix
da ist mir doch glatt ein "p" durch die Lappen gegangen, sollte natürlich Pseudoskeptiker heissen, grins.

@Mafiatom
Ich habe keine Theorie aufgestellt, ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß es nicht nur überhaupt keinen Beleg dafür gibt, daß der Tote jemals an der vom Hellseher bezeichneten Stelle lag, sondern daß die Strömungsrichtung sogar dagegen spricht.
Natürlich wäre der Tote ins Meer gespült worden, wäre er nicht hängen geblieben, aber wenn das etwas Absonderliches wäre, würden nicht immer wieder Leute tot in Hafenbecken gefunden werden, in welche sie zu Lebzeiten hineinfielen/gefallen wurden.
Da aber andererseits keine Leute tot im Inland aufgefunden werden, die in Seehäfen ins Wasser fielen, ist ein Treiben gegen die Strömung etwas deutlich Absonderlicheres.
Sicher kann es durch die Gezeiten eine Strömungsverringerung und in Meeresnähe auch eine Strömungsumkehr geben. Insofern ist es natürlich nicht unmöglich, daß der Tote bei einer solchen Gelegenheit von zwischen den Landungsbrücken zum Fundort zurückgetrieben wurde, aber es spricht auch nichts dafür, der Polizei-Experte sogar dagegen.
Das macht die Behauptung des Hellsehers unwahrscheinlicher, auch wenn die generelle Möglichkeit vorhanden ist. Es gibt keinerlei Hinweis darauf, ob der Hellseher richtig lag oder nicht und darum geht es ja hier im Thread.

@PGR156
aber auch du sagst, es ist absonderlich, dass der Hellseher das gewusst hat und ne kluge Erklärung, sowie manche geäussert haben, entgegen den Umständen, ist doch für einen Betrüger das Höchstmass. Er möchte doch wohl auch ernst genommen werden, und das liegt bei solchen wohl nicht nur am Geldverdienen, wie immer gern unterstellt wird.

 Weiss jemand, wieviele verschiedene Hellseher sich so im Durchschnitt bei einem Vermisstenfall bei der Polizei oder den Medien melden und Hinweise geben?